АВАНА. нужна ли она российским церквям?
Guest_Feofil_*
|
Вот такая авана. http://www.4inthefir...ssia/index.html На фотографии, российский пастор и его жена. http://www.4inthefir...SCF0602_JPG.htm вроде говорят, что авана водима божьей рукой: http://www.4inthefir...SCF0551_JPG.htm Вообще, откуда эта затея, и почему нужно мешать церковь со спортклубом, театром, и т.д. Если уж ребятам нетерпеж мячик погонять, то лучше уж так: http://www.churchofg...ry/CA050006.JPG |
Dmitrij W.
Гость
|
Да вроде Бог так задумал, чтобы люди питались хлебом насущным, вот и идут Его человеки и раздают не имеющим. А нужно ли российским людям вообще кушать? http://www.4inthefire.org/Photographs/MissionTrips/AWANAInRussia/pages/DSCF0423_JPG.htm Мы продерживаем подобное начинание в Чернышевске/Россия. Там 3 раза в неделю детям преподносят еду. Потомучто родители тех детей всё пропивают. Стоимость - 1 ? - на ребёнка за раз. Инфо (на немецком!) http://suppenteller.piranho.com/ ??????????????????? Вот это да: http://www.churchofg...ry/CA050006.JPG Сравнил сытых и довольных америкос/канадикус с голодными ребятишками с России. Если русский пацан играя в воскресной одежде(а не грех ли это случайно, или левиты тоже в футбол перед/после служения гоняли???) брюки то порвёт, ему в следующие воскресенье не в чем будет на собрание идти. А тем на картинке новые купят. И вообще для каждого занятия своя одежда, или вы и на стройке в костюме ходите? Забавно, забавно... |
viktorkarpitsky
Местный
|
Это как? Получается что если бы не AWANA club то люди на земле б давно вымерли? |
Dmitrij W.
Гость
|
Нет, Бог послал бы других.(Это про обеды неимущим, не придумывай брат того, что не говоренно. Я не говорил, что без них род людской вымрет.) А насчёт их самих Апостол Павел так говорит: Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Фил.1:18) |
Guest_Feofil_*
|
Бесплатные ужины не имеют отношения к аване. Авана - это спортивная программа, завлекаловка, для приобщения молодежи к церкви.
|
viktorkarpitsky
Местный
|
Да вот и я о том же - не придумывай брат. Какое отношение имеет АВАНА к обедам? Ведь вопрос был задан по существу, нужна ли АВАНА нашим цервам, а не про обеды неимущим. |
Отделенный.
Местный
|
"разве Авана и Фарфар, реки Дамасские, не лучше всех вод Израильских? разве я не мог бы омыться в них и очиститься? И оборотился и удалился в гневе." (4Царств 5:12) Кому-то не нравятся "воды Израильские" (разбор Библии, беседы о целомудрии, молитвы), но их тянет к "рекам Дамасским", подавай им АВАНУ (развлекаловку). Нееман тоже подумал, что в Аване можно омыться и очиститься, но вовремя остановился и пошел к Иордану, а так бы и остался прокаженным со своей Аваной и Фарфаром. |
Dmitrij W.
Гость
|
Какое отношение? Ну, ты просто просмотри ВСЕ картинке по данному выше Владом линку, и поймёш какое! Например: http://www.4inthefire.org/Photographs/MissionTrips/AWANAInRussia/pages/DSCF0420_JPG.htm Чесно говоря, про АВАНУ я слышу в первые. Но даже если у них и есть отклонения, то повторяю ещё раз слова Апостола Павла из Фил.1:18.
Раскажи брат Марат, сколько за последние 5 лет в общине к которой принадлежиш, покаялось молодый людей, не считая ДВР? |
Alex Lan
Местный
|
Разве так важно колличество, а не качество? На стадионах каются сотнями, только вот в церквях, их почему-то не видно. Халтура у Бога не проходит, а халтурщики проходят? |
Dmitrij W.
Гость
|
Согласен полностью, что качество важнее, но разве это плохо, что люди каются? Вспомни Кызыл-Аскер, разве там тоже одни халтуршики были? Проблема не в том что люди сотнями каются (согласен, там присутсвует некий процент покаяний "заодно", "на всякой случай" и т.п.), а в том что ответственная поместная община зачастую не готова: ни молитвенно, ни духовно и ни материально к такому количеству новеньких в церкви. Люди привыкшие годами не подымать своё сидячие место для других, проявляют отчюждённость, нетерпение и напыщенность к новеньким. А если только 10 из 100 проявляют некую заботу, то и она пропадает со временем. Новообращённым ничего другого не остаётся, как или полностью разочарававшись уйти, или скучковаться с "себе подобными". А на таких почвах легко сеются разделения а общинах. Это проблема любой общины, но не нужно свои слабости и в первую очередь ЛЕНЬ прятать за высокопарные рассуждения о качестве и количестве. |
herald
Местный
|
>>>Чесно говоря, про АВАНУ я слышу в первые. Но даже если у них и есть отклонения, то повторяю ещё раз слова Апостола Павла из Фил.1:18.>>> Хотя Синодальный перевод и хороший, но иногда, если что- то неясно, можно посмотреть другие переводы. В английском переводе, смысл слов Апостола Павла в этом месте, выражен ясней: «... притворно или истинно, Христос проповедан; и я этому радуюсь». То есть, что Христос проповедан – радуется Апостол, а его отношение к тем, кто проповедуют Христа притворно выражено в 16 и 17 ст. |
Dmitrij W.
Гость
|
А кто сказал, что нужно за тех кто притворно Богу служит и Его Имя проведует радоваться? Об этом даже и речи быть не может. В одном из немецких переводах стоит следующие "... Но что Христос проповедывается по всякому, происходит ли это с умыслом или искренно, так всё же я в том радуюсь, и хочю радоваться" Понимаю, как радость за проповедь о Христе, не больше. |
Guest_Feofil_*
|
Данная фотография совсем с другого мероприятия и к АВАННЕ как таковой отношения не имеет. А программа АВАНА - это американская спортивная развлекуха, с конкретной программой и символикой, которая рекламируется в настоящее время в российских регистрированных баптистких церквях. Не секрет, что в америке спорт является своего родан новым идолопоклонством. Профессиональный спорт имеет языческие корни пришедшие из греции, где был культ человеческого тела. Были олимпийские игрища, посвященные языческим богам - обитавшим на горе Олимп. И многие церкви, а также образовательные учреждения повернуты на спорте. Спорт пропитан духом состязания, тогда суть Христианства - взаимопомощь, помощь слабым. Если уж решились использовать спорт в качестве приманки, то что будет следующим? Иконы и литургию для того, чтобы приобщить православных? Мы уже читали о "христианской" версии восточных единоборств, которые пропитаны буддисткими идеями. Хочется отметить также, как все эти спортивные программы способствуют верующим принятию мирской моды. Если скажем жена пастора лет так 5 назад была еще похожа на сестру по внешнему виду, то сейчас - стрижка под мальчика, ярко крансные (почти пионерские) футболки с символикой Аваны, и мужская одежда - брюки. Я вижу тажке как спортивная мода тлетворно действует и здесь в Канаде среди одного менонитского братства. Там сестры носят брюки для работы, для игры в хокей, катания на мотосанях и т.д. |
Dmitrij W.
Гость
|
Я тут на том сайте одну вещь нашёл, что меня удивило: Зачем этому миссонеру минивен не старше чем 4 года(!) в России, угонят же, да и для тех же людей, что они обедами кормят - соблазн. http://www.4inthefire.org/HelpingUs/ |
vladimir
Администратор
|
Давайте братья просто признаем прямо - Евангелие, и проповедь о Царстве - это не тоже самое, что бы организовывать обеды или спорт игры, с целью привлечения в церковь.
|
[email protected]
Местный
|
Братья ,а в вправе ли вы решать вопрос,находясь не в России нужна ли России Авана? Авана расчитана ,насколько я верно информирован,на то чтобы привлекать детей из мира.Половина времени там -изучение Библейского урока.часть времени-подвижные игры.Почему такое отношение к играм,неужели дети из церквей СЦ во время летних лагерей не играют на природе,только молятся,читают Библию и беседуют на духовные темы.Братья,неужели вы детьми не были? Дети и верующих и неверующих нуждаются и в движении,и не нужно всё что не от СЦ отвергать огульно.У нас в области в нескольких городах проводятся занятия по программе АВАНА,и хорошо отзываются. В посёлке в котором мы проводим малую группу одно время к нам приходили братья из СЦ.Уверовали через друга.Парень-жил в Ростове,занимался спортом.Его тренер -оказался из СЦ.и кроме тренировок-беседовал с парнями и через него молодые люди уверовали.Наверное были и те,кто советовал ему оставить такую работу,а он через неё достигал молодых людей. |
аааа
Новичок
|
Отвечаю на поставленный выше вопрос:Авана Российским церквям не нужна,как не нужен им рок,семинары по планированию семьи,"умеренное" употребление спиртного и многое другое что блестит но однако не золото.Церквям нужно старое,доброе и уже порядком забытое Евангелие чтобы исцелиться!
|
Guest_Feofil_*
|
Американцам этого не понять, хотя одно заметил, даже по некоторым американским миссионерам. Что на миссии некоторые живут привольнее, чем дома. Дома же копейка своя, не миссионская, и ее надо беречь. Да и ездить приходится на том, что позволяет кошелек. А многие директора миссий хотят чтобы миссионская техника была поновее, дома - самые лучшие и т.д. Поэтому вокруг таких миссий и вертятся соответсвующие "приближенные" и "обращенные". Я как-то общался с братом миссионером в Сибири. Имея родственников в германии, он пригнал немецкую технику и тот час же обменял на российский жигуль, чтобы не соблазнять соседей (даже пришлось доплатить, потому что в те годы, жигули были дороже иномарок). Родственники даже согласились поддерживать его материально, как пресвитера, чтобы трудился, но он решил продолжать работать на производстве в посменной работе, чтобы не соблазнять и так бедных жителей этого городка. Русские люди очень внимательно смотрят, на чем ты ездишь, как одет, чем питаешься и т.д. Разные стандарты, скажем в деревне и в городе. В столице и переферии. Сильное расслоение между богатыми и бедными. Ограбить дачу москвича считается почти геройством. Думаю, что мне и другим уехавшим из России братьям было бы непросто снова привыкнуть к Российским стандартам. А миссионерам еще труднее понять местную специфику без помощи местных жителей. Другое дело, когда отечественные миссионеры пытаются смешать российское с американским. Возможно это и привлекает молодежь, но старшее поколение может оттолкнуть. Есть, конечно, среди американцев братья у которых можно поучиться, но они не проникнуты так американской поп-культурой и живут в большинстве своем в американской глубинке. Любопытно, что там еще телевизор ему нужен и ДВД. Приходилось обходиться без телевизора целый год. Отрадно отметить, что даже американцы признают, что это отсутствие ящика способствовало сближению членов семьи. Так зачем же сие зло опять? |
Alex Lan
Местный
|
Должен заметить, что наиболее действенна и эффективна все-же, индивидуальная евангелизация. Процент-же покаявшихся "за одно" или "на всякий случай", не некоторый, а высокий, и зашкаливает далеко за 90, поскольку их в церкви просто нет. Они не то, что приходили, а потом ушли из-за недостатка внимания, а не пришли совсем. Поэтому, вопрос о готовности церкви, к приему "такого" количества новеньких, слегка надуман. Не стоит так-же думать так плохо, о членах церкви. Они дети Божии, рады и охотно идут на контакт с вновь прибывающими братьями и сестрами. Процент-же, проявляющих отчужденность, нетерпение и напыщенность, действительно мал. Может быть, у вас не так? По крайней мере, мне еще не приходилось встречать такие церкви, где сплошь и рядом слабости и лень. |
PiligrimS
Местный
|
Полностью согласен! Из призваных Христом - один оказался "Иудой", а из призваных "РОКом" или "Аваной" и анализировать не стоит, мирские люди. |