Святые. Что такое святость?

Вот мы захотели и покаялись или это уже результат "работы" Духа Святого над сердцем человека?

Здесь следует уточнить, что значит работа Духа Святого над сердцем человека.

На последнем этапе земной жизни нашего Спасителя, Он обещал нам Утешителя:... Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Иоан.14:26). То есть чтобы во-первых научить, но не навязать!

Поэтому, Дух Святой никоим образом не заинтересован "давить" на сердце человека в любой из существующих форм. Он может заниматься с человеком духовным просветительством, которые за простым интеллектуальным постижением мира находятся в духовном поиске. Где помощь со стороны Создателя наиболее важна. Эту необходимую помощь и подразумевал Христос, перед самым своим уходом.

Как ни странно, но предложенный познавательный идеал должен быть нейтрален, что бы результат выбора был действительно самостоятельным и абсолютно осознанным.

Изменено: Юрий Синельников., 26 мая 2010 - 07:36

Как ни странно, но предложенный познавательный идеал должен быть нейтрален, что бы результат выбора был действительно самостоятельным и абсолютно осознанным.

брат Юрий
а нельзя ли дать ссылку на цитируемый материал
мы бы сразу все прочитали да и делу конец

брат Юрий
а нельзя ли дать ссылку на цитируемый материал
мы бы сразу все прочитали да и делу конец

Не пойму никак?
Конкретно пожалуйста. Что имеется в виду?

Изменено: Юрий Синельников., 26 мая 2010 - 07:49

Не пойму никак?
Конкретно пожалуйста. Что имеется в виду?

ну мне показалось что твои постинги - особенно длинные - это просто цитирование какого-то материала
или ты сам так умеешь сочинять?

ну мне показалось что твои постинги - особенно длинные - это просто цитирование какого-то материала
или ты сам так умеешь сочинять?

Брат, над каждым моим сообщением стоит подпись. Думаю этого достаточно.

Изменено: Юрий Синельников., 26 мая 2010 - 07:59

ну мне показалось что твои постинги - особенно длинные - это просто цитирование какого-то материала
или ты сам так умеешь сочинять?

очень здорово у тебя получается
ты бы мог даже написать что-то вроде брошюры
как вот у Каргеля "Христос освящение наше"
ну это как бы просто идея пришла в голову

а про Каргеля что-то никто и не вспомнил... или не читали?

очень здорово у тебя получается
ты бы мог даже написать что-то вроде брошюры
как вот у Каргеля "Христос освящение наше"
ну это как бы просто идея пришла в голову

а про Каргеля что-то никто и не вспомнил... или не читали?

Благодарю брат за поддержку, но писать не так то легко, так же как и проповедовать нужное. Сложно из важного, составить нужное, и главное сделать доступным для понимания. Я стараюсь лишь отвечать по теме да и только тогда, когда просто невозможно с моей точки зрения не ответить, или по вдохновению, когда сердце располагает к духовному размышлению. Кроме того, прежде чем составить рецензию вынашиваю в себе, нужно ли кому нибудь это, и уже после положительного решения вывожу через клавиши наружу наболевшее. Вот и все.

Изменено: Юрий Синельников., 26 мая 2010 - 08:25

очень здорово у тебя получается
ты бы мог даже написать что-то вроде брошюры
как вот у Каргеля "Христос освящение наше"
ну это как бы просто идея пришла в голову

а про Каргеля что-то никто и не вспомнил... или не читали?

Благодарю брат за поддержку, но писать не так то легко, так же как и проповедовать нужное. Сложно из важного для нас, составить нужное для других, и главное сделать доступным для понимания, то есть идею или мысль, переложить в текстовый формат. Я стараюсь лишь отвечать по теме да и только тогда, когда думаю что это необходимо, или по вдохновению, когда сердце располагает к духовному размышлению. Кроме того, прежде чем составить рецензию вынашиваю в себе, нужно ли это кому нибудь еще, иногда спрашиваю у жены, предлагаю ей сделать критическую оценку своей писанине, и уже после положительного решения вывожу через клавиши наружу свое наболевшее. Вот и все.

Кроме того, прежде чем составить рецензию вынашиваю в себе, нужно ли это кому нибудь еще, иногда спрашиваю у жены, предлагаю ей сделать критическую оценку своей писанине, и уже после положительного решения вывожу через клавиши наружу свое наболевшее. Вот и все.

прекрасно
просто я вижу что стиль больше подходит для статьи в журнале и просто жалко будет если твои мысли будут разбросаны только на форумских постингах
возьми их и собери в один документ хотя бы
хотя я согласен что участие в дискуссии хорошо стимулирует мышление

Неужели здесь вы желали получить односложный ответ, тем более при этом ещё и не дав исчерпывающее значение этого слова? Естественно, что даже в смысле обращения / отвращения и исповедания существует два аспекта, и никто не собирается отрицать работу Духа Святого через совесть грешника. Но не надо и отрицать человеческий фактор сознательного решения обратиться к Богу. Бог не лишает человека свободы выбора, и принятия решения остаётся всё-таки за человеком.
Покаяние это нечто гораздо большее, нежели просто сожаления и угрызения совести.
Иуда тоже «раскаявшись, возвратил тридцать серебряников».
А о своей человеческой заслуге в процессе покаяния Павел пишет прямым текстом, что он опечалил Коринфян своим суровым посланием (2 Кор.7,8); но ведь именно эта печаль произведёт в них «покаяние [metanoia] ко спасению» (2 Кор.7,9-10);

Если я слышу слово покаяние я его понимаю в значении данном в Библии и не путаю с сожалением. И конечно невозможно без Духа Святого покаяться который обличает человека во грехе и открывает духовный взор снимая покрывало неверия. И только тогда человек способен принять решение обратиться к Богу. Без помощи Духа Святого духовно мертвый человек не способен покаяться.

Если я слышу слово покаяние я его понимаю в значении данном в Библии и не путаю с сожалением.
.

Я конечно понимаю, что вы понимаете это слово в том значении, которое вам самому себе представляется, но не в значении данном в Библии В Библии в Новом Завете термином, обозначающим в русском языке словом «покаяние» является metanoia, metomelomai и глагол metanoeo. И именно эти слова, а не другие, также используются и понимаются в Библии в значении именно сожаления. Это, например в двух вышеприведённых мною местах (Иуда), а так же сын «после раскаяния» пошёл выполнять распоряжения отца (Мат.21,29) и т.д.
Вы применяете слово покаяние лишь для неверующих:

И конечно невозможно без Духа Святого покаяться который обличает человека во грехе и открывает духовный взор снимая покрывало неверия. И только тогда человек способен принять решение обратиться к Богу. Без помощи Духа Святого духовно мертвый человек не способен покаяться.

Слово metanoia часто встречается в Откровении в составе стереотипного призыва, где именно верующие призваны покаяться в разнообразных заблуждениях и вернуться к прежней своей верности. Это Откр2:5, 16, 21-22; 3:3, 19….
Мы рассмотрели с вами лишь несколько стихов из Нового Завета, которые противоречат вашему высказыванию, а если взять слова Ветхого Завета в значении покаяния, то еврейское слово naham в Библии нередко подразумевает не только людей, но и самого Бога (Быт. 6,6-7- что привело к потопу, а так же, что Он сделал Саула Царём…)

И последнее. Понятно, что
«Никто не сможет придти ко Мне, если Отец, Который послал Меня, не призовет его». Придти к Иисусу без призыва Отца невозможно. Господь призывает нас и через Слово Своё (Библию). А вот ваши слова, что невозможно именно покаяться, даже в вашем не Библейском понимании этого слова, без Духа Святого попробуйте подтвердить Библией.

Если я слышу слово покаяние я его понимаю в …. И конечно невозможно без Духа Святого покаяться …Без помощи Духа Святого духовно мертвый человек не способен покаяться.

Вопросы для размышления: Иоаново крещение было в покаяние. Дух ли Святой привёл фарисеев (порождения ехидны) совершить «недостойный плод, но всё же покаяния»? Разве Вы не знаете людей, которые каялись, например лишь под порывами своих чувств, так и никогда не став верующими, или как принято называть став «номинальными верующими»…?
Ветхий Завет вообще пестрит культово-обрядовыми формами покаяния, выражающимися например, в публичных ритуалах, в постах, в различных проявлениях страдания, в литургии, в специальных днях покаяния (и это всё вышеперечисленное именно формы Библейского покаяния) и всё это было под действием Духа Святого? Очень часто под покаянием подразумевается перемена отношений еврейского (Божьего) народа к Богу (пророки призывали покаяться и отвратиться), или исправление ими ошибок, т.е. конкретные человеческие деяния или покаяние в верооступничестве и при этом нет никакого намёка, что евреи, как кальвинисты ожидали, чтобы их к этому сначала побудил Дух Святой.

Я знаю много людей которые выходили вперед в церкви и это не было покаянием, а сожалением потому что не было плода в их жизни. Тот же пример вы приводите с фарисеями. Работа Духа Святого Иоанна 16:8 "И Он пришедши обличит мир о грехе, и о правде, и о суде:.." Я также немало знаю людей которые прочитали Библию , но так и остались в неверии. Именно Дух Святой открывает нам слово Божие, наставляет нас.
И не надо искать везде кальвинистов мне кажется здесь не их сайт. Так же мне кажется примеры из Ветхого Завета не подходят для обяснения работы Духа в эпоху Церкви. Да и ваши духовные возраста мне напоминают мои беседы с пятидесятниками у вас с ними сходные аргументы.

Я знаю много людей которые выходили вперед в церкви и это не было покаянием, а сожалением потому что не было плода в их жизни. Тот же пример вы приводите с фарисеями. Работа Духа Святого Иоанна 16:8 "И Он пришедши обличит мир о грехе, и о правде, и о суде:.." Я также немало знаю людей которые прочитали Библию , но так и остались в неверии. Именно Дух Святой открывает нам слово Божие, наставляет нас.
И не надо искать везде кальвинистов мне кажется здесь не их сайт. Так же мне кажется примеры из Ветхого Завета не подходят для обяснения работы Духа в эпоху Церкви. Да и ваши духовные возраста мне напоминают мои беседы с пятидесятниками у вас с ними сходные аргументы.

Да конечно такие примеры есть но мы не можем сказать что это не была работа Духа святого.