Проповеди Пола Вошера

Можно сказать, что проповедь Пола настоящая арминиянская проповедь.
Слушая проповедь трудно увидеть, что Он верит в то, что рожденные свыше не погибнут

Прослушав его другие проповеди, можно утверждать, что он кальвинист. Его проповеди очень похожи на проповеди Пайпера. Он, как и Пайпер, заставляет людей задумываться, не обманываются ли люди, что они имеют спасение, если их жизнь не свидетельствует об этом. В этом они очень схожи. Пол считает, что уверенность в спасении, это продолжающийся процесс, длинною в жизнь. Даже о себе он говорит, что даже если после всего что он сделал, если вдруг окажется, что он отступил от Господа, значит он не был рожденным свыше, ссылаясь на 2 Коринфянам 13:5 - "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."

Об этом он говорит в последних примерно десяти минутах проповеди "Десять обвинений современной церкви"

С другой стороны, он постоянно подчеркивает, что его взгляды вызывают вопросы в среде кальвинистов. В особенности он против теории спасения, которая стала преобладать в среде кальвинистов последние 50 лет, когда достаточно признать Иисуса Христа своим Спасителем, произнести молитву покаяния, принять крещение и на этом успокоиться.....Он утверждает, что раньше такого не было. Он считает, что многих людей в последнее время просто обманули. Вот он их и пытается заставить задуматься, о чем вы и слышали проповедь. Это был один из пунктов его обвинения современной церкви. Ну это если очень, очень сжато....

Генадий есть ли у Вас статистика хотя бы примерная сколько признаю из TULIP 5 пунктов, сколько 4,3 и т.п
В каких протистанские конфессиях, союзах. На западе и у нас на территории СССР

Мне, дорогой брат, такой статистике не известно. Я знаю об этом только из разрозненных свидетельств, которые собираю по крупицам из соответствующей литературы. Слава Богу, мне друзья из Штатов выслали несколько книг. Теперь их обрабатываю. То, что мне известно об этом, то только то, что кальвинисты делятся на несколько разновидностей:
1. пятипунктные (строгие кальвинисты-реформаты, "частные" баптисты и небольшая часть пресвитериан в Шотландии, признающих каноны Дорта и Вестминстерское исповедание полностью);
2. четырехпунктные, не признают третий пункт "тюльпана" (инфралапсариане, сублапсариане, алмиралдеисты-реформаты);
3. однопунктные, признают лишь последний пункт "тюльпана" (южные баптисты США (ЮБК), умеренные кальвинисты).
Последних самое большое количество.
Лютеране, наоборот, признают только первый пункт, как и некоторые арминиане (часть "общих" баптистов, уэслианцы). Реформированные арминиане (американские пресвитериане), а также часть лютеран и "общих" баптистов, баптисты свободной воли, ученики Христа, меннониты, пятидесятники и др. не признают ни одного.
Может кто-либо подправит эту статистику, поскольку могу допустить некоторые неточности. Желаю всем Божьих благословений!

Да кто их знает южане кальвинисты или арминиане или харизматы...
http://arminiantoday...minians-or.html

Арминистическая или кальвинистская проповедь - по моему, эта постановка вопроса может завести в заблуждение.

Если посмотреть послания апостола Павла, то можно увидеть, что
в посланиях к одним - говорит про необходимость исправления и укоряет
в посланиях к другим - хвалит и просит держать, то что есть (например, к филлипийцам)

Это не значит, что Апостол двоемыслен или изменял свой взгляд - но это зависит от достижений церквей.

Странно было бы, если Пол Вошер пришел бы в церковь, где люди милосердны, сострадательны, в покаянии, в гонениях, и стал бы им говорить те же слова - "покайтесь, а не то погибнете". Но он своим, говорит - посмотрите, в церквях в других странах, в бедности и преследованиях - вы бы не удержались и даже были бы отлучены от церкви за свои поступки.
Поэтому и проповедь по тому, что необходимо.
А пример 9-летнего мальчика, которого убили мусульмане? Сколько христиан останется, если вдруг начнутся гонения? Но не думаю, что тот же Пол будет говорить те же слова там, где христиан убивают за веру. И странно было бы найти другую его проповедь другим людям - и потом сказать: "А говорит по-другому, где же он правдив?"

Да кто их знает южане кальвинисты или арминиане или харизматы...
http://arminiantoday...minians-or.html

Ну если только 10 % пасторов в ЮБК считают себя кальвинистами, то общая тенденция понятна. По всему видно, что кальвинизм в США перешел к обороне. Англикане его также не признают, как и лютеране. Его оплот только Голландия, где реформатство имеет статус официальной религии. Желаю всем Божьих благословений!

Его оплот только Голландия, где реформатство имеет статус официальной религии. Желаю всем Божьих благословений!

Интересно, почему же тогда там такие вольные нравы. И траву продают, и голубятни развели, и эфтаназии и т.д.

Интересно, почему же тогда там такие вольные нравы. И траву продают, и голубятни развели, и эфтаназии и т.д.

Да, нелегко кальвинизму с секулярным государством ладить, ведь по Кальвину государство должно было быть служанкой церкви. Когда же женевский магистрат в конце концов отказал кальвинской консистории в некоторых правах (например, выносить смертные приговоры по религиозным вопросам), Кальвин обиделся, что его теория о подчинении государства церкви не работает. По этой причине он призвал магистрат к неповиновению безбожному государству, которое после него Беза распространил и на весь народ. Теперь же времена другие, с помощью насилия нельзя заставить государство и общество поступать по-христиански. Вот и приходится кальвинизму приспосабливать к себе арминианскую теорию о сотрудничестве с государством в правовой и моральной сферах. А на практике идут одни уступки секуляризму за другой, поскольку противостать последнему весьма сложно, оставаясь на кальвинистской платформе государственно-церковных отношений. Вот такие дела. Желаю Вам Божьих благословений!

Изменено: Геннадий Гололоб, 04 мая 2009 - 07:05

Вот еще выставил на русском:


Проповедь на непопулярную тему - на тему Божьего Суда.

Несмотря на то, что сегодня в либеральном христианстве многие предпочитают обходить насколько возможно эту тему, брат Пол Вошер избирает именно эту тему и раскрывает ее в своей проповеди.

ПОСМОТРЕТЬ

СКАЧАТЬ

Отрывок из проповеди Пола Вошера, где он называет известных Харизматических Лидеров,

таких как Бенни Хинн и Джоэл Остин - Божьим судом и наказанием для нынешнего поколения.

ПОСМОТРЕТЬ

Спасибо, брат Альберт. Хороший проповедник, слушаю с удовольствием.

Кальвин обиделся, что его теория о подчинении государства церкви не работает. По этой причине он призвал магистрат к неповиновению безбожному государству, которое после него Беза распространил и на весь народ. Теперь же времена другие, с помощью насилия нельзя заставить государство и общество поступать по-христиански. Вот и приходится кальвинизму приспосабливать к себе арминианскую теорию о сотрудничестве с государством в правовой и моральной сферах.

Вот как оказывается Вы заговорили!

А что в Писании говорится об Иисусе Христе, как он относился и к госсударству и к власти? Забыли в умствовании своём!! Но мне кажется, что Вы Писания то совсем и не читали.

Вот перевел еще одну проповедь Пола Вошера...
смотреть:
Пол Вошер. Основы Христианской Веры
Проповедь возвещает забытые многими основы Евангельской веры.

скачать здесь

Здесь можно прочитать его проповедь "Испытывайте себя"

Здесь можно прочитать его проповедь "Испытывайте себя"

Благодарю, бр. Сергей.

Благодарю, бр. Сергей.

Мне то за что?
Я не переводил, я только выложил...
Как я понимаю, то скоро будет видеопроповедь.

Благодарю, бр. Сергей.

Мне то за что?
Я не переводил, я только выложил...
Как я понимаю, то скоро будет видеопроповедь.

А я-то и не писал "за что"...
А имел ввиду за твой постинг с ссылкой. ;-))
Божиих благословений!

YouTube - О Лжеучетилях - Пол Вошер
Здесь можно посмотреть
Потрясающе! Слава Богу! Меня зацепило, я серьезно задумался.Хочется слушать и слушать...

Изменено: ukrbook, 26 декабря 2009 - 10:37

Сергей спасибо. маленькой комент. вы когда вставляете ссылку на видео, вы выбираейте значок "вставить видео" и тогда видео будет появлятся прямо на сайте.

Не совсем удачно я соеденил две, по сути, одинаковые темы. Если нужно можно изменить название.

Борис извени я разделил назад темы. я все же хотел с чистого листа тему. старые темы трудно читать. их лучше закрывать.