Проповеди Пола Вошера

Проблема не в том, что он проповедует, а в том, что ты неправильно понимаешь кальвинизм, и всё...
Если бы ты знал о чём говоришь, то не утверждал бы такое...
Для изменения сердца грешника, Бог использует проповедуемое Слово.(внешний и внутренний призыв).
Вот поэтому он и проповедует.

Не понятно, уважаемый Сергей, Ваше стремление поставить себя в положение знатока кальвинизма, а остальных сделать чайниками.
Даже лютеране не отказываются от подобных высказываний своего родоначальника. Например, "Он демонстрирует Своё предызбрание тем фактом, что позволяет многим людям от самого их рождения вести благопристойную жизнь и творить добрые дела, но, несмотря на всё это, они не обретают спасения» (Мартин Лютер. Лекции по Посланию к Римлянам. Минск: ПИКОРП, 1996, с. 413). Впервые эту крамольную теорию предложил Августин - даже среди святых людей одни будут спасены, а другие погибнут. Лютер и Кальвин строили на этом основании. Но поскольку-то это основание гнилое, некоторым пришлось подлатать кальвинизм в сторону инфралапсарианства и сублапсарианства, а потом выдать как будто у Кальвина не было ничего другого. Как Вам кажется, Сергей, это честная позиция? Так почему же Вы везде проповедуете не того Кальвина, которым Он был изначально?
По большому счету Вы выбираете в его сочинениях лишь то, что Вам выгодно, рассчитывая на неосведомленность Ваших читателей. Стыд Вам, дорогой Сергей. Этой сказке про Кальвина уже никто не верит.
Или Вам в очередной раз предоставить свидетельства о его супралапсарианстве?

Теперь о двух призывах. Августин учил, что как раз внешний призыв (через проповедь Слова Божьего) имеет избирательный характер: коль апостолы не донесли до кого Евангелие, значит тем Сам Бог не пожелал его доносить. В устах же Кальвина произошла инверсия, внешний призыв стал всеобщим, поскольку он не мог пойти против ясных свидетельств Писания об этом (Рим. 1:19-20; 2:14-15), а внутренний - избирательным.
Правда, он не заметил того, что Слово Божье учит и против избирательности внутреннего призыва, поскольку Дух Святой обличает весь мир о грехе, правде и суде, призывая его к покаянию, а также благость Божия ведет к покаянию "всякого человека". Просто мнение о двух призывах, нигде не встречающееся в Писании в их избирательном виде, было выгодно придумать кальвинистам, чтобы с его помощью залатать прорехи в собственном учении. Вот в чем состоит правильное понимание кальвинизма: причина погибели некоторых людей не в Божьем нежелании посылать внутренний призыв этим людям, а в сопротивлении этих людей всеобщему призыву, который один как для проповеди Евангелия, так и для просвещающего действия Духа Святого.
"Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога" (Рим. 2:4-5). Как видим, Божий призыв (каким бы он ни был) не принуждает грешника к даже к правильному выбору, а предлагает принять Божье спасение даром личной верой и покаянием.
Пожелаю Вам, Сергей, вести дискуссию впредь более честными методами. Божьих Вам благословений!

Изменено: Геннадий Гололоб, 29 апреля 2009 - 08:48

. Божьих Вам благословений!

Приветствую Вас, дорогой брат! Искренне рад, что после такой трудной полосы в Вашей жизни Вы снова можете быть с нами. Пусть Бог благословит Вас во всем.

Дорогие друзья, спешу поделиться с вами...

Случайно наткнулся на проповедь урбуеойе - хълйк рхфш!!! :: чЙДЕП ОБ УБКФЕ RuTube

• Проповедует Paul Washer - о том, что за входом тесными вратами следует узкий путь - и если мы не идем узким путем, то мы еще никогда не входили тесными вратами - то есть наше Христианство ЕЩЕ ВПЕРЕДИ.

Это правда, что некоторые верующие вовсе и не верующие, но это правда не вся. А как быть с теми, у кого Христианство УЖЕ ПОЗАДИ? Их что не нужно призывать к бодрствованию? Скажу больше, сегодня нужно работать больше именно с истинно верующими, чтобы они не отпали от благодати Божьей, чем призывать грешников к искренним покаянию и вере. Чистое Евангелие это проповедь об опасности отступления от Бога, подстерегающая уже уверовавших людей. Удивляюсь, почему эта истина не трогает нас до слез. Может быть нам просто удобнее не думать о плохом, когда сейчас все хорошо. Это как раз и расслабляет нас и мы постепенно свыкаемся со грехом, а когда отпадаем, нам уже задним числом приписывают "истину" о том, что мы и никогда не были истинными верующими. Поэтому продолжайте, братья, искать полную истину и не удовлетворяйтесь исключительно ее частью. Хорошее в этом смысле враг лучшего. Желаю всем Божьего благословения!

Изменено: Геннадий Гололоб, 29 апреля 2009 - 03:35

Пусть Бог благословит Вас во всем.

Спасибо за пожелание, брат. По личным вопросам лучше пишите мне в личку. Благослови Вас Господь также!

Поражаюсь нелогичности кальвинизма, и тому, что они сами этого даже не видят.
Проповедник Вошер со слезами на глазах взывает к людям, чтобы они задумались, исправились и т.д., а по теории кальвинистов это просто Бог использует, но реально это просто видимость, а предопределенные и так будут спасены, тогда как не предопределенные не будут. Нет никакого смысла напрягаться и стыдить спасенных или не спасенных. И в том и другом случае будет так, как оно предопрелено. А то, что происходит в реальности, только театр. :-(

Поражаюсь нелогичности кальвинизма, и тому, что они сами этого даже не видят.
Проповедник Вошер со слезами на глазах взывает к людям, чтобы они задумались, исправились и т.д., а по теории кальвинистов это просто Бог использует, но реально это просто видимость, а предопределенные и так будут спасены, тогда как не предопределенные не будут. Нет никакого смысла напрягаться и стыдить спасенных или не спасенных. И в том и другом случае будет так, как оно предопрелено. А то, что происходит в реальности, только театр. :-(

А для чего вообще тогда проповедь, если уже все решено?
До меня это не доходит...

Поражаюсь нелогичности кальвинизма, и тому, что они сами этого даже не видят..... А то, что происходит в реальности, только театр. :-(

-))) «Весь мир – театр, и люди в нём – актёры» Шекспир

"Всё вокруг - лишь игра богов" (С) Индуизм.
Короче, мы в матрице.

Что бы узнать кто Пол, достаточно посмотреть вероучение на его сайте, и там чётко и ясно обозначена его богословская позиция.
А проповедует он именно как кальвинист:"Если после молитвы покаяния твоя жизнь не изменилась, то ты не обращён, не имешь возрождения.Если твоя жизнь не имеет плодов, и радикально не отличается от мира, то ты так и не стал христианином"

В проповеди "10 обвинений против современной 'церкви' " на 44 минуте, Пол называет себя пятипунктовым "сперженистом".



К сожелению проповедь без перевода....

Ну что ж, принцип "брать отовсюду полезное", видимо, справедлив и в данном случае.

В проповеди "10 обвинений против современной 'церкви' " на 44 минуте, Пол называет себя пятипунктовым "сперженистом".

Однако сам Сперджен не был пятипунктным кальвинистом. Вернее в молодости был, а потом съехал в сторону сублапсарианства. Впрочем, разбираться в кальвинизме непростое дело, поскольку каждый старается, когда припирают к стенке, отказаться от самых крайних выводов своих собственных убеждений. Не случайно в сочинениях Августина, Лютера и Кальвина куча противоречий. Но только Лютер из них имел смелость назвать свою теологию парадоксальной, остальные старались залатать дыры в своих системах массой софизмов. Многие современные кальвинисты делают то же. Желаю всем Божьих благословений!

Изменено: Геннадий Гололоб, 01 мая 2009 - 06:35

Однако сам Сперджен не был пятипунктным кальвинистом.

Пол Вошер говорит, что он принадлежит к Южным баптистам - может вы знакомы с их подходом?

Пол Вошер говорит, что он принадлежит к Южным баптистам - может вы знакомы с их подходом?

Южные Баптисты являются самой консервативной группой в США.

Южные Баптисты являются самой консервативной группой в США.

Если эти самые консервативные, тo остальные какие?

Джулия Пеннингтон-Рассел (46 лет) была избрана пастором Первой баптисткой церкви Декейтора (пригорода Атланты), штат Джорджия голосованием на воскресном собрании церкви 17 июня. Это наибольшая поместная церковь (2.700 членов), принадлежащая к Южной баптисткой конвенции (ЮБК), которою возглавила женщина.

Официально доктрины ЮБК запрещают рукоположение женщин, но реалии жизни заставляют смиряться с такими случаями в 16-миллионной деноминации. Как отмечают наблюдатели, даже в тех церквях ЮБК, где женщин не рукополагают, они давно исполняют функции, ничем не отличающихся от пастырских.

Пеннингтон-Рассел закончила Баптистскую семинарию «Золотые ворота», в Калифорнии и получила степень доктора служения в Университете Бейлора. До последнего избрания Джулия Пеннингтон-Рассел была первым пастором в одной из баптистских церквей Техаса в течение девяти лет. Пеннингтон-Рассел замужем. У них двое детей.
http://www.baptist.o.../broadcast/203/

Если бы принадлежность к какой-либо общине спасала, то Иуда Искариот бы не погиб.

И если бы принадлежность к какой-либо общине безвозвратно губила, то Никодим фарисей, никогда не был бы принят, а Савл не обратился бы.

Лишнее подтверждение пословицы, где в семье не без ...Как вы видите образование она получила в Калифорнии, т.к. в Далласкую семинарию её бы не приняли. Всеобщая и повальная феминизация. Я лично из этой церкви вышел бы немедленно. А вы, братья?

Пол Вошер говорит, что он принадлежит к Южным баптистам - может вы знакомы с их подходом?

Южные баптисты из пяти пунктов кальвинизма признают только последний. Но Сперджен признавал также первый, так что здесь Пол Вошер просто играет на публику. Желаю Вам Божьих благословений!

Если бы принадлежность к какой-либо общине спасала, то Иуда Искариот бы не погиб.

И если бы принадлежность к какой-либо общине безвозвратно губила, то Никодим фарисей, никогда не был бы принят, а Савл не обратился бы.

Золотые слова, брат. Лишь бы только Вы не возгордились от этой похвалы. Желаю Вам Божьих благословений!

Южные баптисты из пяти пунктов кальвинизма признают только последний....

Генадий есть ли у Вас статистика хотя бы примерная сколько признаю из TULIP 5 пунктов, сколько 4,3 и т.п
В каких протистанские конфессиях, союзах. На западе и у нас на территории СССР

Можно сказать, что проповедь Пола настоящая арминиянская проповедь.
Слушая проповедь трудно увидеть, что Он верит в то, что рожденные свыше не погибнут