Духовная борьба

Извиняюсь, не по теме:
Владимир, я бы предложил вам сначала высказать свою точку зрения на этот вопрос. Как-то не очень это корректно выходит - просто засыпать вопросами.

А теперь по теме:
Скажу про себя, Дух Святой подскажет и научит, причем для каждого человека и каждой ситуации по-разному. Не может быть "графика" для поста, которому каждый верующий мог бы следовать, не задумываясь. Каждый человек должен решить для себя сколько он будет поститься и как. Когда есть желание поститься с кем-то вместе, то решается этот вопрос соответсвенно, вместе.

Что касается Писания, то в Израиле была практика поста. Это мы можем видеть, читая Зах.7:5, 8:19, Ездр.8:21, Ис.58:1-7, 2Пар.20:1-4 и т.д. Может кто-нибудь сможет внести историческую справку по поводу этих постов. Было бы хорошо.

Могу засвидетельствовать из личной практики.
У нас был случай когда один член Церкви, брат стал одержимым и мы с братьями-служителями ездили молиться о нем.
Молились с постом в течении месяца всей Церковью по очереди. В то время когда служителя повелевали бесам оставить брата- Церковь НЕПРЕСТАННО молилась.
Разделились на две группы и поочередно молились: когда одна группа молитс другая отдыхает. Молились по 15 минут (примерно).
Хочу вырзить согласие с братьями что конкретной формулы нет. И та практика, которую имеет наша церковь нельзя принять за образец.
Освобождение дает не сама молитва как таковая. Молитва это не магическое заклинание. Свободу дает Христос.
Важно чтобы одержимый человек (даже если он неверующий)и те кто молится о нем признавали господство Иисуса Христа, а одержимый сокрушился и исповедался и просил Христа об освобождении.

А это как вам Господь положит на сердце. Лучше Его об этом спросить

А что тебе брат Бог говорит сколько надо дней постится. хотел бы поинтересоваться, как же Он тебе это говорит? Еще бы было бы неплохо указать на практику (не единичный случай) детей Божиих в Библии которые бы спрашивали сколько же им дней поститься у Бога.

Конечно сколько дней в цифрах это неправильно спрашивать. Я никогда такого не ставлю перед Богом.

Вопрос конечно не ко мне, но хочу сказать когда у меня возникла ситуация в которой решил взять пост, Бог запретил мне брать длинный пост. Не буду вдаваться в подробности как именно, здесь на форуме. (В личной переписке могу написать.)

У нас на Уральской конференции как то тоже такая тема была, запомнилось мне то, что всегда за одержимого или обремененного молятся много братьев и сестер (количество разное). Но были случаи, когда и двое- трое участвовали в этом служении, но как исключение. Еще, помню многие запереживали о себе услышав признаки обремененности. Думаю это из за того, что одержимость - это соприкосновение с реальным бесовским проявлением, и к этому вопросу всегда очень серьезно подходят, даже хотя бы из предосторожности.Пост в таких случаях обязателен - по Писанию ... сей же род изгоняется только молитвою и постом.
(Матф.17:21)

Хотел дополнить ещё один источник одержимости: по наследству.
Если родители занимались спиритизмом или оккультизмом,то дети, как правило, тоже обречены на эту связь, хотя и не всегда.

По поводу наследственности есть подтверждение в Библии из истории Авраама и его сыновей. Там можно проследить проявление некоторых черт его характера в детях. В последующих поколениях проявлялись все те же грехи.
Наследственность среди неверующих людей - это закономерная связь. Но что каксается верующих, я думаю что если человек и был в прощлом связан грахами (любыми в том числе и оккультными) то это не стоит рассматривать как возможность проявления чего то подобного в детях. Но еще есть одна проблема. Каждая такая черта характера имеет подтверждение в рефлекторном поведении человека т. е. скажем что задета психика и духовная личность. Поэтому кроме покаяния необходим процесс "перестройки" "...кто крал впредь не кради..." Необходима переариентация всего что направляло к примеру ко лжи...И не нужно торопить, как у нас любят сразу на кафедру, нужно время, но и не считать его "неполноценным" или "не таким как все" даже малейшего повода на такое отношения не должно быть. А у нас любят подшутить, или слух по церкви пустить, вот мол неполноценный один у нас есть...Чем более здоровая среда общения тем быстрее пройдет период реабилитации. Мне пришлось столкнутся с одной девчонкой лет 16 у которой были подобные проблемы. Она нашла в последствии себе церковь и друзей в церкви...

Почему я не хочу идти к Нему и быть счастливой?
Неужели лучше прозябить в этом греховном мире?
Мучиться в этой жизни,а потом вечно,тогда почему я не хочу Ему доверять?
Высказать все Ему,что мучает,рассказать о своих нуждах,почему я об этом не молюсь и не делюсь?
Все говорят что ведь с Иисусом все переносить будет легче.А я? Чего жду?
Я неоднократно задавала себе вопрос,но сожалению не нашла ответа.

Надеюсь что вы не будете осуждать меня,за то что я пишу такие собщения не по теме,если найдете то перенесите,а то я нашла подходящая тема,а если считаете что не по теме, то вы сами перенесите там где по теме...
Я просто одно знаю что нужно не носить свои переживания в себе,а делиться...Знаю что после этого становиться легче,и может наконец-то получу ответы.
Читаю,вижу есть много духовные назидания,но мне хочется все это поверить,что действительно так,но моей жизни такого нет...Знаете,что когда человек долгое время не видит исполнение того, на что он надеется,надежда может ослабеть,и постепенно может совсем уйти,т.е. человек перестает верить в исполнения того,на что надеялся,так же и я перестала верить в этом... Не знаю,может я слишком придирчива?Не знаю может я ошибаю,но если кому либо не удается освободиться,от греха,то хорошо помолиться об этом вместе кем либо,как написано : признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.... и ещё было б со мной так,если бы со мной поговорил кто либо умеющий решать мою проблему.Я думаю это хорошо было б,но подумайте,прежде чем рассказать другу о своих неприятностях,спросите себя: хотел бы вы услышать о его неприятностях? И я долго время сдержала в себя,а сейчас не выдержала,что дальше делать не знаю... Может все оставить,и да зачем забивать себя голову? а?
А мне так хочется чтоб я улыбалась,чтоб в глазах моих был свет,в сердце любовь,в духе единство с Богом.Так хочется единства,мира и покоя в Господе.НО УВЫ!!!!

Простите ещё раз,что не по теме... Простите за назойливость и за отнятое время.... больше ж ничего не остается!

Очень хорошо что вы сами себе задаёте вопрос:

Почему я не хочу идти к Нему и быть счастливой?
Неужели лучше прозябать в этом греховном мире?

Но теперь надо сделать следующей шаг:

Лук.15:117 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.

Очень хорошо что вы сами себе задаёте вопрос:



Но теперь надо сделать следующей шаг:

Лук.15:117 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.

а это вы говорите про покаяние... я знаю что надо мне покаяние,но сожалению не хочу я примириться с Богом,а почему не знаю...какая причина тоже не могу понять!?

а это вы говорите про покаяние... я знаю что надо мне покаяние,но сожалению не хочу я примириться с Богом,а почему не знаю...какая причина тоже не могу понять!?

А тема правильная.
Тут недавно велась горячая дискуссия по поводу свободной воли - есть ли она у человека. Так вот, Бог со Своей стороны сделал всё! Всё что требовалось!
Теперь как говориться - спасение утопающих в руках самих утопающих. Вы стоите пред узкими вратами и рассуждаете сами с собой втягивая и нас в эту дискуссию.
Чего вы ждёте? Толчка в спину? Узкий путь это всегда борьба! Боритесь за своё спасение, ведь Бог даёт вам во Христе всё! Оружие - пожалуйста, силу - пожалуйста!
Дерзай дщерь!
Пост и молитва, чтение Библии и общение с верующими и Бог пойдёт навстречу блудной дочери если увидит что она пролагает усилия и желает к Нему приблизится.

Бог вам в помощь и благословений в духовном подвизании!

а это вы говорите про покаяние... я знаю что надо мне покаяние,но сожалению не хочу я примириться с Богом,а почему не знаю...какая причина тоже не могу понять!?

Ну если вы не хотите помочь не возможно!!!

А тема правильная.
Тут недавно велась горячая дискуссия по поводу свободной воли - есть ли она у человека. Так вот, Бог со Своей стороны сделал всё! Всё что требовалось!
Теперь как говориться - спасение утопающих в руках самих утопающих. Вы стоите пред узкими вратами и рассуждаете сами с собой втягивая и нас в эту дискуссию.
Чего вы ждёте? Толчка в спину? Узкий путь это всегда борьба! Боритесь за своё спасение, ведь Бог даёт вам во Христе всё! Оружие - пожалуйста, силу - пожалуйста!
Дерзай дщерь!
Пост и молитва, чтение Библии и общение с верующими и Бог пойдёт навстречу блудной дочери если увидит что она пролагает усилия и желает к Нему приблизится.

Бог вам в помощь и благословений в духовном подвизании!

А тема правильная.

Спасибо! И я старалась чтоб подходилась тема по теме...

Тут недавно велась горячая дискуссия по поводу свободной воли - есть ли она у человека. Так вот, Бог со Своей стороны сделал всё! Всё что требовалось!
Теперь как говориться - спасение утопающих в руках самих утопающих. Вы стоите пред узкими вратами и рассуждаете сами с собой втягивая и нас в эту дискуссию.

А что поделать,если появились сомнения,или неуверености,и поэтому так и поступила,что дала и другим сомневаться,знаю что это плохо... но ничего не поделаешь....

Чего вы ждёте? Толчка в спину? Узкий путь это всегда борьба! Боритесь за своё спасение, ведь Бог даёт вам во Христе всё! Оружие - пожалуйста, силу - пожалуйста!
Дерзай дщерь!

без понятий,чего я жду,может толчка,а может жду кто то протянет руки для помощи,а может вообще мне не брать борьба,когда появились сомнения или неуверенность...?!

Пост и молитва, чтение Библии и общение с верующими и Бог пойдёт навстречу блудной дочери если увидит что она пролагает усилия и желает к Нему приблизится.

Я не молюсь и даже не могу молиться,так как наверно я проклялась в себе,что никогда в жизни не буду молиться,и поэтому щас у меня нет дух молитв,сожалению я очень быстро сделала ввывод,но уже поздно!

Бог вам в помощь и благословений в духовном подвизании!

Спасибо! Но не вряд ли будут у меня благословенные,и подвизаться наверно не иду...

Ну если вы не хотите помочь не возможно!!!

Почему вы так думаете?
Знаете мне кажется человеку невозможно,а Богу все возможно... но не в этом хотела сказать, думаю что можете помочь,но просто наверно надо терпение по сколько я понимаю,а как помочь? думаю как все говорят я ничем тебе не могу помочь,кроме молитв,так и здесь... но я не прошу у вас помолиться за меня,я сама наоборот не желаю чтоб кто то обо мне молились,так как я не хочу никого обременять... но просто я хочу понять и все,если мне поможете ответить на все вопросы...

без понятий,чего я жду,может толчка,а может жду кто то протянет руки для помощи,а может вообще мне не брать борьба,когда появились сомнения или неуверенность...?!

Бог вам уже протягивает руку помощи, но протяните и вы ваши!
Нет желания? А есть желание чтоб желание появилось?

Спасибо! Но не вряд ли будут у меня благословенные,и подвизаться наверно не иду...

Вот и жаль, но не вините пожалуйста никого в, якобы, не оказанной помощи. Если вы не хотите сами, то вам никто не поможет.

Бог вам уже протягивает руку помощи, но протяните и вы ваши!
Нет желания? А есть желание чтоб желание появилось?


Вот и жаль, но не вините пожалуйста никого в, якобы, не оказанной помощи. Если вы не хотите сами, то вам никто не поможет.

ну простите я не хотела никого обижать,просто я говорю как открыто,не люблю скрывать что то...
а я не винюсь никого, не помню чтоб я кого-то винила,да это так что если я не хочу то и другие не помогут тогда что дальше делать?сложить руки и пора умирать или как?я имела виду духовно....
думаю да,если у меня не было б желание я б сюда не пришла и б не общалась с вами в форуме...

Ириша пишет:-

а это вы говорите про покаяние... я знаю что надо мне покаяние,но сожалению не хочу я примириться с Богом,а почему не знаю...какая причина тоже не могу понять!?

Вы же знаете,что есть тот,который не пускает и желает погубить.Это ведь духовная борьба и надо делать выбор и прикладывать усилие. Бог не будет вас насильно вести,но Он любит и ждёт,оставляя вам свободный выбор.Ему ведь можно и сомнения свои сказать и просить помочь разобраться. У меня был такой момент в начале духовного пути,когда в доме произошла проблема и я оказалась в сильном стрессе и не могла(и не хотела)молиться. И только на пятый день я уже приложила усилие,чтобы открыть Библию и читать. Когда я начала чтение,то заплакала,т.к. Бог проговорил к моему сердцу через Писание. Даже помню место,которое читала.
" Покорись Господу и надейся на Него. Не ревнуй успевающему в пути своем, человеку лукавствующему.
Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло,(Пс.36:7-8)

Расскажите кто-нибудь примеры из жизни о духовной борьбе постом и молитвой за человека который зависим от злых духов.

Конечно каждый случай индивидуальный, но из общих принципов -

- выяснить хочет человек освободиться или нет (должен исповедать желание - они победили его Кровью Агнца и словом свидетельства своего),

- найти причину, почему это произошло - предмет, действие

- устранить причину (во многих случаях освобождение наступает автоматом)

- если обнаружился "СЕЙ род", то пост и молитва до победы (постоянный не значит непрерывный).

30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите! Иез 18.

Согласен лучше искать ответы в Библии...