Принципы консервативного христианства

Хотя я считаю себя консерватором, я признаю, что иногда в некоторых вопросах ортодоксальными могут быть скорее либералы, чем консерваторы. Например, в вопросе свободы совести.

Никакой либерал ортодоксальным быть не может (по крайней мере на Западе так). Или мы говорим о совершенно разных вещах (людях).

Я говорил - в некоторых вопросах, и приводил пример - свобода совести.

Насчет свободы совести - не совсем понял. По-моему, этот вопрос всеми евангельскими христианами понимается одинаково. Мы за свободу совести для всех, за равные права всех конфессий на проповедь, за отсутствие ограничений для одних и льгот для "привилегированных" конфессий. Против преследований по религиозному признаку, против насаждения религиозных верований силой. С этим и либералы, и консерваторы согласны повсеместно.
Или я ошибаюсь или чего-то недопонимаю?

Я в последнее время встречал информацию, что многие консервативные христиане в США сейчас против отделения церкви от государства. О консерваторах из католиков и православных говорить нечего - они не признают отделение церкви от государства в силу вероучения их церквей. Но тенденции в протестантских церквах США настораживают многих.

Не совсем согласен. Размышляют они о ней часто, и часто могут стремится к сохранении ее, но вот то что они часто суживают ее, то это точно.

Тогда приведите примеры, т.к. я знаком с обратным.

Мне приходилось вести дискуссии с православными, лютеранами и баптистами, выступающими за ортодоксию, но с точки зрения либералов. Причем они больше критиковали, чем предлагали евангельское учения. Ортодоксия в их понимании связана прежде всего со свободой, но не с ответственностью, с правами, но не с объязанностями, со спасением себя, а не других, с уверенностью, но не с доверием. Истинно ортодоксальное учение гармонично содержит в себе все выше перечисленное, но не сужается в сторону свободы или же объязанностей.

Быть ближе к Богу и быть с Богом - далеко не одно и то же. Мытари и блудницы были ближе к Богу не потому, что они утопали в мерзких грехах (если так думать, можно далеко в выводах зайти), а потому, что у многих из них (не у всех) сердце было расположено к признанию своего греха и принятию Спасителя.
Среди фарисеев, кстати, тоже находились таковые, т.е. те, кто не опирался на свою праведность, а уверовал во Христа.
Христиане-здравые консерваторы не будут молиться молитвой фарисея. Они не осуждают либералов, а скорбят и сожалеют, что те попали в расставленные сатаной сети. Они осознают, что либералам необходима помощь - молитвой, наставлением и обличением - чтобы возвратиться на верный путь и следовать за Господом.
Согласен, что нам нужно беречься фарисейства. Но опасность либерализма - еще более ощутимая.

Согласен, именно на это я хотел указать. Не осуждать, а помогать. Но для этого нужно определится, что нужно считать либерализмом, а что - евангельским учением и христианской нравственностью.
Сейчас либерализм проявляется практически во всем. Даже в пении псалмов и ведении богослужения. Почему-то в некоторых церквах поют без мелодии, все псалмы на один мотив. Когда я попадаю в такую церковь, то меня это немножко шокирует. Хотя по сравнении с другим, это может показатся мелочью. Но для меня - одно из проявлений либерализма. Ведь наш Бог - Бог порядка и красоты, а не беспорядка, неорганизованости и формализма.
На прошлой недели был в одной сельской церкви (около 15 чел.), весь вечер пели псалмы. Только в одном псалме получился какой-то дисонанс. Так сестры специально после этого уточнили, как следует правильно петь, и на каком слове делать ударение. И пели мы все без музыки. Вот это действительно пение, которое прославляет Бога, красивое и вдохновенное. Содержание не входит в противоречие с формой.
И так во всем, все мы должны делать во славу Божью, едим ли мы или пьем, поем псалмы или проводим богослужение. Вот в этом для принцип, который должен руководить нашей жизнью и нашими убеждениями.

Хотел бы услышать мнение других братьев, в чем они видят принципы практической христианской жизни.

Игорь М., свобода совести является одним из 7 принципов вероучения баптизма, поэтому именно самые консервативные баптисты именно за свободу совести. Тут никаких преимуществ у либералов нет. Наоборот, либералы ратуют за то, чтобы мы не "обижали" другие веры и грешников проповедями (не говорили, что без Христа спастись нельзя, не осуждали гомосексуализм, все религии признавали происходящими от Бога).

Эти понятия не более схожие, чем понятия "правый" и "правильный". Не всегда "правые" правы, иногда правыми являются левые (либералы). Вот такой каламбурчик получился. Хотя я считаю себя консерватором, я признаю, что иногда в некоторых вопросах ортодоксальными могут быть скорее либералы, чем консерваторы. Например, в вопросе свободы совести.

Игорь хотелось бы узнать как вы понимаете либерализм и кто по вашему мнению является либералом, а кто консерватором?

<u>

Я в последнее время встречал информацию, что многие консервативные христиане в США сейчас против отделения церкви от государства.

Здесь тоже вопрос терминологии. Я полагаю, вы имеете в виду, те консервативные течения, которые пытаются воспользоваться законодательными рычагами для утверждения "христианских" (по их мнению) ценностей (т.е. запретить аборты, однополые браки, возвратить ежеутреннюю молитву в гос. школы, закрыть магазины по воскресеньям, возвратить надписи с 10 заповедями в суды и пр.)
Эта тенденция, действительно, характерна для США, но далеко не все консерваторы в христианстве ее поддерживают. Во-вторых, даже те, кто выступает "за" все это, яростно отметают обвинения в том, что в данном случае идет наступление на свободу совести.
Я также полагаю, что этот вопрос не является определяющим для консерваторов и имеет лишь косвенное отношение к свободе совести.
Думаю, что за рабочее определение консерватизма можно было бы принять: ортодоксия (правильная догматика) + ортопраксия (правильная христианская жизнь) + традиционализм во внешних проявлениях (одежда, музыка и пр.)

Ортодоксия в их понимании связана прежде всего со свободой, но не с ответственностью, с правами, но не с объязанностями, со спасением себя, а не других, с уверенностью, но не с доверием.

Ортодоксия - это набор понятий и догматов, в которые должен верить каждый христианин. Проблема либералов в том, что они либо размывают, либо отвергают эти догматы вовсе.

Почему-то в некоторых церквах поют без мелодии, все псалмы на один мотив.

Думаю, что здесь имеет место скорее отсутствие хорошего регента и низкая певческая подготовка собравшихся, нежели влияние либерализма.</u>

Игорь хотелось бы узнать как вы понимаете либерализм и кто по вашему мнению является либералом, а кто консерватором?

Либерализм в наиболее общем понимании - свободомыслие. Либерализм выступает против многих ограничений, за свободу мысли и поступков.
В христианстве либерализм может выступать против догматов христианства и нравственных норм, изложенных в Священном Писании.
Некоторые догматы (учения) христианства либералами могут быть переосмыслены и их содержание будет подвергнуто критическому анализу, вплоть до отвержения некоторых догматов.
Тоже самое отношение к моральным принципам христианства. Либералы могут попытатся придать моральным заповедям такое значение, которое фактически приведет к упразднению этих заповедей или же прямо обьявить эти заповеди устаревшими или отмененными.
Консерваторы же в противоположность либералам выступают в пользу неизменности вероучения и моральных принципов христианства. Для консерваторов истина имеет абсолютный а не относительный характер, и она вечна, неизменна во времени.

Это мое понимание различий между либералами и консерваторами.

Думаю, что за рабочее определение консерватизма можно было бы принять: ортодоксия (правильная догматика) + ортопраксия (правильная христианская жизнь) + традиционализм во внешних проявлениях (одежда, музыка и пр.)

Я не могу с этим согласится. На мой взгляд ортодоксия и консерватизм - это различные понятия, хотя они часто могут пересекатся. Но ортодоксия - понятие субьективное, и на ортодоксальность претендуют как либералы так и консерваторы. И невозможно достичь единства в понимании того, что же на самом деле является ортодоксией. Для православных, лютеран, баптистов, кальвинистов понимание ортодоксии различны, но среди всех этих конфессий есть как либералы, так и консерваторы.
Традиционализм в различных культурах тоже разный. В некоторых африканских племенах девушки стрижутся налысо, а юноши выращивают волосы. В иудейской и мусульманской культуре мужчины в храме покрывают голову, а не обнажают. Для многих африканских культур традиционной музыкой является именно ритмическая, а не мелодическая. Поэтому традиционализм я считаю совершенно самостоятельным понятием, не связанным с понятием "консерватизм" и "ортодоксия".

Но всех либералов, независимо от их конфессии, обьединяет общий подход к таким темам как:

1. богодухновенность Писания
2. роль заповедей Библии в христианской жизни
3. сотворение и теория эволюции
4. отношение к абсолютности истины и моральных заповедей
5. отношение к гомосексуализму, добрачной половой жизни, разводам (заповедь "не прелюбодействуй")
6. отношение к абортам, войнам и воинской службе (заповедь "не убей")
7. отношение к работе в день Господний и к непосещениям ещенедельных собраний (заповедь "помни день субботний...")
8. отношение к родителям и старшим (либералы больше выступают за права детей, чем за права родителей воспитывать и наказывать)
9. отношение к роли женщины в семье и церкви
10. отношение к развлечениям и одежде, возбуждающие греховные помыслы (заповедь "не пожелай")

Список можно продолжить, я только упомянул то, что каким-то образом затрагивает моральные заповеди. В этих заповедях подчеркивается основные истины: единство Божества, сотворение всего мира и человечества, необходимость подчинения воле Божьей ("да не будет у тебя других богов...") и кратко перечислены свойства истинной любви к Богу и ближним.
Вот с этими основополагающими истинами воюет либерализм. И он проявляется не в одной какой-то конфессии, а во всех без исключениях. В некоторых он уже почти победил, а в других еще ведет борьбу за право преобладающего направления в конфессии. Когда же он становится большинством, то граница между церковью и миром в этой конфессии практически исчезает.
Что же касается ортодоксии, то в каждой конфессии свое понятие об ортодоксальности. Тоже самое относится и к традиционализму, в каждой культуре свое понятие о том, что является традиционным. Консерватизм же, на мой взгляд, понятие внеконфесиональное, хоча часто смешивается с традиционализмом.
Но традиции современного христианства во многом связаны с язычеством, которое было довольно либеральным во многих отношениях. В то время как на Востоке традиции несут отпечаток патриархальности, восходящей к временам Авраама и других патриархов.

На мой взгляд ортодоксия и консерватизм - это различные понятия, хотя они часто могут пересекатся.

Я не ставлю знака равенства между этими понятиями, а лишь включаю ортодоксию как часть понятия "консерватизм". Если мы говорим о христианском евангельском консерватизме, то это неизбежно.

Но ортодоксия - понятие субьективное, и на ортодоксальность претендуют как либералы так и консерваторы. И невозможно достичь единства в понимании того, что же на самом деле является ортодоксией.

Об ортодоксии мы уже говорили как о наборе абсолютных догматов христианства, т.е. тех, без веры в которых и принятия их человек не может быть и называться христианином. Если понятия "консерватизм" или "либерализм" расплывчаты и изменчивы (в зависимости от того, кто ими оперирует), то в случае с ортодоксией у большинства авторов присутствует единство. Так, подавляющее большинство конфессий (в т.ч. традиционных) согласятся, что в Апостольском (Никейском) символе веры содержится такой емкий список понятий.
Подтверждение тому - существование межконфессиональных миссий, Символы веры которых почти всегда повторяют набор понятий из Никейского символа веры.
Поэтому по вопросу ортодоксии среди большинства христиан присутствует намного больше согласия, чем по вопросу о консерватизме.

Традиционализм в различных культурах тоже разный.

Это, действительно, так. Имеется в виду согласованный с культурными условиями той или иной местности традиционализм местных евангельских церквей. (Такое рабочее определение.)
Т.е. с возникновением евангельского движения в России, Украине и других странах образовываются церкви с укладом богослужения и жизни, характерными только для этих районов. Эти особенности, имеющие отношение ко второстепенным вопросам веры и практики, могут меняться в зависимости от местности (Африка, Индия и пр.), но не нарушая при этом принципов ортодоксии (абсолютных, т.е. межкультурных и вневременных принципов).

Но всех либералов, независимо от их конфессии, обьединяет общий подход к таким темам как...

Проблема вся в том, что у каждого свой "набор" лакмусовых бумажек для определения либералов. Скажем, Фуллеровскую богословскую смеинарию (Калифорния, США), в консервативных меннонитских кругах назовут либеральной, в то время как среди представителей Пресвитерианской церкви США (PC USA, Inc.) она будет считаться консервативной.
Именно поэтому параллель "консерватизм-либерализм" при таком подходе приобретает сугубо субъективную окраску, т.к. центорм ее является не библейская догматика (ортодоксия), а личное восприятие отдельного человека, имеющее еще меньше оснований для доверия.

Игорь спасибо за быстрый ответ. Хочу предложить вам статьи, может быть вы уже читали, но все же...

Болезнь либерализма (1 и 2 часть) - (И. Колгарев)
http://rus-baptist.n...op/liberaly.htm

Религиозный либерализм - (Дж. Мак-Артур)
http://rus-baptist.n...dop/mcartur.htm

.

Игорь спасибо за быстрый ответ. Хочу предложить вам статьи, может быть вы уже читали, но все же...
.

Спасибо! Статьи действительно интересные.

Игорь Евгеньевич, а разве Вы консерватор?

Отделенный, да.

Ну, а как же с <b>комиксами</b> на Вашем "Русском Баптисте" быть?

Отделенный, а надо с ними как-то <b>быть</b>?
Они, кстати, не на Русском баптисте, а на отдельном сайте АМИНЬ-комиксы.
Мои комиксы выражают консервативные баптистские ценности.

Брат Игорь, на комиксы, да еще и АМИНЬ. Ну Вы и либерааал. Баптистские комиксы - это все равно, что адвентиские свиные отбивные...

Отделенный, а вы действительно отделенный?

Брат Игорь, на комиксы, да еще и АМИНЬ. Ну Вы и либерааал. Баптистские комиксы - это все равно, что адвентиские свиные отбивные...

Отделеный, если вы пришли сюда "покакать" на других, то пожалуста воздержитесь от сих действий. Пока что из ваших постингов нахожу только желание кого то в чем то не достаточно "святом" обличить. Однако ваши "обличения" больше похожи именно на "каку" чем на братские советы или вразумления. Если хотите продолжать, найдите себе другой форум. Пока только прошу. :!:

Отделеный, если вы пришли сюда "покакать" на других, то пожалуста воздержитесь от сих действий. Пока что из ваших постингов нахожу только желание кого то в чем то не достаточно "святом" обличить. Однако ваши "обличения" больше похожи именно на "каку" чем на братские советы или вразумления. Если хотите продолжать, найдите себе другой форум. Пока только прошу. :!:

Ох, Владимир, ну, а у Вас то, братское вразумление?!
"<b>Никакое гнилое</b> слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. (Еф.4:29)
И еще
"пусть обличает меня [праведник]: это лучший елей, который не повредит голове моей" (Пс.140:5).
"А они ненавидят обличающего в воротах и гнушаются тем, кто говорит правду" (Ам.5:10).
Я мог в "постингах" допустить, что-то оскорбляющее личность собеседника, я готов попросить прощение. У меня нет желания кого-то "опозорить" перед другими. Цель библейского обличения - исправление брата в духе кротости, конечно, наблюдая за собой, чтобы не впасть в искушение.

А Вы: - иди на другой форум и там обличай.
Спасибо, брат.