Опубликовано 16 июня 2010 - 07:36
[QUOTE][quote name='Геннадий Гололоб']Эти места Писания приведены не по теме. Первое говорит о даре не веры, а спасения (это даже хорошо видно в русском переводе, но еще лучше в оригинале).[/QUOTE]
Писание говорит...вы спасены через веру...а вы хотите отменить это? Какое спасение может быть без веры? Вот еще написано...
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
Вера и спасение неразделимы...
... и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
(Рим.10:9)
[QUOTE] Второе, напротив, относит ответственность в произведении веры не к Богу, а к человеку. Эта вера, была предана святым апостолами. Это второе место, впрочем, говорит о "вере" как вероучении.[/QUOTE]
Как вероучении? Совсем нет! Оно говорит о живой вере преданной(данной) Богом святым, о которой говориться во всем писании, а не только в учении Христа.
Посмотрите контекст где апостол начинает приводить примеры людей которые вкрались и превращают благодать в расспутство начиная со времен Еноха...
[QUOTE]К тому же кальвинистская теория о том, что возрождение предшествует вере нагло отменяет значение ясных мест Писания, говорящих обратное: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились" (Иоан. 1:12,13). Как видим, Бог ожидает от грешника принятия, которое, разумеется, не является "плотским хотением", не просящим дар спасения, а требующим его.[/QUOTE]
А разве Господь не знал кто Его примет? Знал! Тем и дал власть быть чадами. Тех и возродил свыше!
Как можно нагло отменять слова...от Бога родились...и утверждать что ..от хотения мужа...т.е. как утверждают арминиане...мы сами захотели?
Ясно же написано...НЕ ОТ ХОТЕНИЯ МУЖА?
Но арминиане утверждают что их плоть захотела, когда как апостол говорит что не живет в плоти моей доброе. Единственно что доброе в нас есть, это дар Божий Духа Святого, Который и возрождает нас и руководит и о чем помышлять учит...который приходит свыше, по воле Христа.
[QUOTE] Вы же попытайтесь привести четкое место Писания, где было бы написано то, что Вы здесь изрекли: "кого избрал, тем и предопределил быть верующими". Пока я в Библии нашел лишь одно: Бог не предопределяет веру, а ее требует. Вот этим свидетельствам я доверяю больше, чем кальвинистским выдумкам. Желаю Вам Божьих благословений![/QUOTE]
Это не кальвиниские выдумки. Кальиниские выдумки, что Бог назначает не зависимо от воли человека. (я тут недавно труды Кальвина прочитал. Был поражен его необрезанному сердцу. Постоянные оскорбления оппонентов, надменный, злоязычный...общее представление что он просто собрал то понимание христиан что было на тот момент)
Бог не предопределяет веру, а её требует? Четкое место писания? Пожалуйста...
потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него
(Фил.1:29)
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
(2Пет.1:1-3)
Он дал веру, Он и по праву требует её проявления в нашей жизни.Вспомните рабов получивших по мине.
Мы не являемся генераторами спасительной веры, но Он...
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, ...(Евр.12:2)
Вера - это дар Божий, которой мы должны исполняться как и Духом Святым...
И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго,...
(Деян.6:5)
ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. ...(Деян.11:24)
А если углубиться в этот вопрос то можно увидеть что вера - это плод возрожденного духа человека, который совершает Дух Святой...Вот тут уместно выражение...ставить телегу впереди лошади...