А где есть не лже? Покажите такого. Мы его проверим кто он такой и каким духом действует.
Чтобы проверять, надо у себя в церкви сначала истинных, живых, во плоти иметь надобно.
Опубликовано 19 июля 2010 - 03:11
А где есть не лже? Покажите такого. Мы его проверим кто он такой и каким духом действует.
Опубликовано 19 июля 2010 - 03:12
Нужные для Церкви дары есть и сейчас и никуда они не уходили и их не мало.Я думаю, прав Руслан, что нам, евангельским верующим, не50кам, не хватает практики в этом вопросе, проявлений даров очень мало, и не все проявляются (от силы в силу).
Их нет, потому что иные языки, например были знамением для неверующих евреев. Теперь давать знамения евреям не нужно. Их и нет.Возникает вопрос, а почему их нету (?), неужели Бог кормит нас вчерашним хлебом, неужели Он ослабел или изменился, неужели Его десница стала малонемощна?
Это так удобно - обвинить в отстуствии исцеления самого человека, мол, мало веры имел.Возможно, что в определенной степени, проявлении Его силы, даров, зависит от нас верующих - ~и не совершил ни одного чуда по НЕВЕРИЮ их, когда Иисус исцелял, Он нередко всех посторонних выгонял (они могли повлиять на Иисуса (?), думаю нет, но они могли повлиять на веру больного, видимо вера канал для силы Бога), действительно, почему Павел настойчиво призывает РЕВНОВАТЬ о духах (?)
Очевидно, что Богу важнее невидевшие но уверовавшие.Хочет ли Бог сегодня проявлять свою силу видимо, через воскрешения, исцеления слепых, парализованных, одержимых?
Опубликовано 19 июля 2010 - 03:13
Для определения лжеучителей не нужно быть пророком.Чтобы проверять, надо у себя в церкви сначала истинных, живых, во плоти иметь надобно.
Опубликовано 19 июля 2010 - 03:16
Мы понимаем так, как позволяет понимать Писание.
Если вы учите иному, вы - лжеучитель.
Опубликовано 19 июля 2010 - 03:23
потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу.
(Фил.2:21)
Это как раз и относится к вам.
Опубликовано 19 июля 2010 - 03:26
Канон закрыт, Писание завершено, ничего нового Бог не сообщит.
Опубликовано 19 июля 2010 - 03:31
Сегодняшняя церковь (баптистов, а то скажите, что другие) на зрелую, уж ни как не похожа, думаю, что все внутри себя со мной согласятся. Столько разделений, ссор, зависти, злоречия, а Вы говорите, время зрелой церкви(%?).Потому что время сверхъестественных чудес прошло, настало время зрелой Церкви, которая верует без знамений.
Опубликовано 19 июля 2010 - 03:34
Не запутывайте! Речь ведется о Библейских, истинных дарах в наше время. Если бы Павел со своими языками сегодня появился, дай Вам волю Вы бы его быстро в харизматика записали.Ну чудеса никак не мешают харизматикам грешить. А лжеиные языки вовсе не даются в ответ на благочестивую жизнь. Любой шаман имеет такие "дары".
Изменено: gedeon, 19 июля 2010 - 03:36
Опубликовано 19 июля 2010 - 03:46
не хорошо старшим дерзить.
Опубликовано 19 июля 2010 - 05:14
1. Когда израильскому народу, через пророков Бог открыл достаточно о его нравственности и Мессии, то на протяжении относительно продолжительного времени "было затишье" в этом плане в народе, Бог их не тревожил они должны были "созревать и переваривать" всё ранее сказанное.
Изменено: gedeon, 19 июля 2010 - 05:26
Опубликовано 20 июля 2010 - 02:55
Опубликовано 20 июля 2010 - 03:04
Слава, это мы можем по одному месту по много раз повторяться до умопомрачения или заговаривания, Бог ничего не скрывает от детей Своих, а разве открыто недостаточно в Евангелиях(НЗ)?
А то, что нынешние пророчицы возвещают ни в какие здравые рамки не втиснуть и что ужасно при этом умаляется(мягко сказано) Слово Божее. У меня мама в 50ков так, что я не по дальней наслышке говорю, а ты женщин 50ц знаешь думаю лучше меня. Смотрю я на 50в и думаю "всё это было бы смешно, если бы не было так грустно".
Слава, один маленький бытовой пример, пророчица открыла в служении, что мама осуетилась, имя мамы Марфа и по натуре она тоже марфа. Я говрю, что в Евангелии множество предупреждений и откровений в этом направлении, а мне говорят, то в Библии, а тут живой Бог говорит!!.
Слава, что тут может добавить трезвый христианин, верующий в Бога, доверяющий Богу и Слову Его?
Опубликовано 20 июля 2010 - 05:40
Владимир, речь не о 50ках, особенно российских, очень примитивны, конечно они свою роль сыграли сегодняшней боязни даров. Речь о более глубоком познании Бога, Библии.
Возможно ли это в наши дни? Возможно ли в наши дни ощутить Бога, каков характер Бога, как Он себя проявляет? Ведь Бог не меняется.
Опубликовано 20 июля 2010 - 07:21
......в современных консервативных Церквях этого невозможно.
Опубликовано 20 июля 2010 - 01:28
Слава, я думаю сколько бы мы не углублялись мы не достигнем "дна", но глубин достигаем различных - это зависит от индивидуума, но даже на самой "поверхности" мы видим характер Бога, Его проявления, а самое главное Его любовь и долготерпение, собственно с этих познаний и начинается наше хождение перед Богом. А для спасения не обязательны какие-то сильные проявления или др., вплоть до стрессовых состояния.Спасение опирается на веру и бывают случаи, что этого предостаточно и только по вере душа спасается.Владимир, речь не о 50ках, особенно российских, очень примитивны, конечно они свою роль сыграли сегодняшней боязни даров. Речь о более глубоком познании Бога, Библии.
Возможно ли это в наши дни? Возможно ли в наши дни ощутить Бога, каков характер Бога, как Он себя проявляет? Ведь Бог не меняется.
Опубликовано 20 июля 2010 - 03:58
Вот читайте по ссылочке, что я вам привел. Там это все подробно разобрано.
И в других книгах по данной теме. Например, в разделе сайта Русского Баптиста Апологетика.
ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,
то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.
(Рим.1:11,12)
Опубликовано 20 июля 2010 - 04:06
А для спасения не обязательны какие-то сильные проявления или др., вплоть до стрессовых состояния.Спасение опирается на веру и бывают случаи, что этого предостаточно и только по вере душа спасается.
Опубликовано 21 июля 2010 - 02:24
Я понимаю, что пример далеко не новый, но бывают ситуации когда первая же встреча с Господом приводит в Небо(разбойник на кресте) это как раз и говорит о том, что вход в Небо открыт для верующих, а не так как говорили одно продолжительное время наши местные 50ки :"Язык пропуск в небо".....
Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
(Лук.22:28,29)
Вряд ли мы спасемся если не пребудем в тех же напастях.
Ну а о дарах не знает наверное только ленивый, но кроме нашей ревности о дарах(это наша сторона) ещё мы должны разуметь - кто даёт, кому и очень немаловажно - ЗАЧЕМ... А так играться языками или пророчествами, как играются змеями на служении некоторые "зарубежные" 50ки(смотрел видеоролик) это "чистый маразм".Да, душа спасается по вере....живой вере, которая из дел, а не по мертвой, которая без дел. Ревновать о дарах - это дело веры, что Бог это заповедал и Он этого хочет.
....