Поместную церковь организовать - так ли это просто? Проблемы??
Опубликовано 23 мая 2011 - 08:10
...
А в Новом завете поставлены Богом поместные церкви. А не "новые моисеи".[/QUOTE]
Интересная мысль!
А как в оригинале...
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, ....
(1Кор.12:27,28)
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
(Еф.4:11,12)
Все таки моисеи управляют Церковью, а не Церковь моисеями.
Просто моисеи бывают разные, одни отрывают кусок от Церкви и ведут за собою, а другие исполнят вверенное им Богом служение.
Так что идея про автономные, свободные и независимые церкви - не библейская.
Единственная причина на разделение церквей есть грех, а в остальном предписано приходить к единомыслию...
Пет.3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
2. Рим.12:16
Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
3. 2Кор.13:11
Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами.
4. Фил.2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны
Всякий занимающийся политикой и не желающий смиряться, идти на уступки, другого почитать высшим себя - грешит, и будет осужден....
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
(2Кор.11:13)
Опубликовано 23 мая 2011 - 08:41
Да, верно, но они никогда не должны попирать права поместных церквей.А союзы, братства, объединения создаются поместными церквами для более эффективного совместного служения!
Опубликовано 23 мая 2011 - 08:45
И где же взять моисеев? :-) Не подскажете имя-фамилию? И заодно откуда такие полномочия у них?Все таки моисеи управляют Церковью, а не Церковь моисеями.
Наоборот, Писание не знает неавтономных церквей.Так что идея про автономные, свободные и независимые церкви - не библейская.
А вот попытка придать отдельным современным людям статус то Моисея, то апостола - если не ересь, то величайшее заблуждение.
Разумеется, грех.Единственная причина на разделение церквей есть грех, а в остальном предписано приходить к единомыслию...
Вот-вот. А вы про Моисеев и апостолов нашего времени...13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
(2Кор.11:13)
Опубликовано 23 мая 2011 - 09:06
И где же взять моисеев? :-) Не подскажете имя-фамилию? И заодно откуда такие полномочия у них?
От Господа, как и выше тексты говорят. Или сегодня не может быть пастырей поставленных Богом?!
Наоборот, Писание не знает неавтономных церквей.
А вот попытка придать отдельным современным людям статус то Моисея, то апостола - если не ересь, то величайшее заблуждение.
Но такие люди есть!!! И они делят Церковь Христову. И в Вашем братстве есть кто "тянет одеяло на себя". Реч была о том что одни законно, а другие не увенчаваются.
Вот-вот. А вы про Моисеев и апостолов нашего времени...
Ну да, конечно апостолов, и моисеев нет, а власть в руках людей. Но кто они тогда, если у Вас Бог не поставляет служителей? Иисус о ком писал...
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
(Матф.23:2)
Изобличайте, церковью, тех кто не законно "сел" и будьте общниками со всеми призывающими Господа от чистого сердца...
Опубликовано 24 мая 2011 - 12:45
Ну да, конечно апостолов, и моисеев нет, а власть в руках людей. Но кто они тогда, если у Вас Бог не поставляет служителей? Иисус о ком писал...
Владимир, так быстро соглашаетесь, получается из приведенного отрывка если нет апостолов, то нет и Церкви, п.ч. в Церкви ОН их поставил.
Опубликовано 24 мая 2011 - 05:45
А может ли поместная церковь "делегировать" свои права?Да, верно, но они никогда не должны попирать права поместных церквей.
Опубликовано 24 мая 2011 - 01:56
А союзы, братства, объединения создаются поместными церквами для более эффективного совместного служения![/QUOTE]
Ну не стоит того что я не говорил приписывать мне.
Сообщение[QUOTE] А в Новом завете поставлены Богом поместные церкви. А не "новые моисеи".[/QUOTE] относится совсем не мне я такого не писал
Опубликовано 24 мая 2011 - 01:59
А может ли поместная церковь "делегировать" свои права?
"Делегировать" свои права- Кому и зачем?
И кто будет потом нести ответственность?
Опубликовано 24 мая 2011 - 02:19
Нет, Слава, я не согласился, но указал что в руководстве то все равно стоят люди. И если это не апостолы, служителя поставленные Богом, как указывает Писание, то кто же они?!Владимир, так быстро соглашаетесь, получается из приведенного отрывка если нет апостолов, то нет и Церкви, п.ч. в Церкви ОН их поставил.
Конечно Церковь есть, но разодранная на куски, злыми делателями...
Опубликовано 24 мая 2011 - 03:27
Нет, Слава, я не согласился, но указал что в руководстве то все равно стоят люди. И если это не апостолы, служителя поставленные Богом, как указывает Писание, то кто же они?!
Конечно Церковь есть, но разодранная на куски, злыми делателями...
Владимир, ну почему же злым делателем? Разделения ещё при апостолах началось...а я Христов..люди сами делятся, п.ч. они плотские.
Опубликовано 24 мая 2011 - 05:49
Все правильно Слава..и это жизнь...и сегодня есть диотрефы..Владимир, ну почему же злым делателем? Разделения ещё при апостолах началось...а я Христов..люди сами делятся, п.ч. они плотские.
Но я рассуждаю почему это происходит и что нужно сделать что бы было по библейский...
Быть едиными и единомысленными - это заповеди Господни...к этому нужно стремиться...
Опубликовано 24 мая 2011 - 06:15
Аминь!Все правильно Слава..и это жизнь...и сегодня есть диотрефы..
Но я рассуждаю почему это происходит и что нужно сделать что бы было по библейский...
Быть едиными и единомысленными - это заповеди Господни...к этому нужно стремиться...
Опубликовано 24 мая 2011 - 06:45
Какому-то центру, "надцерковной структуре", если хотите."Делегировать" свои права- Кому и зачем?
И кто будет потом нести ответственность?
Для более эффективного совместного служения, разумеется. Ведь далеко не всегда поместная церковь своими силами может организовать благовестие, библейские и другие курсы, детские лагеря и пр.
Конечно, в идеале может быть и лучше было-бы без централизации, но на практике - не получается. Толи наш российский менталитет виноват("А ты кто такой?!"), но факт остаётся фактом. Даже автономные церкви создают сегодня структуры- Ассоциации, Содружества, Братства и т.п.
А те , кто не входит ни в какие структуры (и я знаю такие случаи) просят отправить то детей в лагерь, то проповедников и хористов на курсы.
Я не против этого, даже очень рад, что хотя-бы на этом уровне есть какое-то общение. Просто всё это говорит о том, что церковь не может нормально жить АБСОЛЮТНО независимо.
Опубликовано 25 мая 2011 - 09:23
пастырей, в смысле пресвитеров, конечно быть могут. Их избирает собрание поместной церкви.От Господа, как и выше тексты говорят. Или сегодня не может быть пастырей поставленных Богом?!
А времена Моисеев, апостолов и пророков увы, но прошли. Бог хочет чтобы поместные цекрви решали все вопросы на основании писания и Духа Святого. Культ личности руководителя церквей противоествественен для христиан-баптистов.
Ну так плохо, это против Писания. (Вот про наше братство не надо, вы ничего не знаете и нечего тут клеветать).Но такие люди есть!!! И они делят Церковь Христову. И в Вашем братстве есть кто "тянет одеяло на себя".
Я отвечал на другой вопрос. О том, что якобы Писание против автономии поместных церквей.Реч была о том что одни законно, а другие не увенчаваются.
Бог поставляет служителей через решение поместных собраний церквей.Ну да, конечно апостолов, и моисеев нет, а власть в руках людей. Но кто они тогда, если у Вас Бог не поставляет служителей?
Власть в руках церкви, дана Богом.
О фарисеях и шире - о священстве иудейской религии, отвергнувшей Иисуса как Мессию.Иисус о ком писал...
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
(Матф.23:2)
И кто по-вашему сел где незаконно? Странные какие-то у вас трактовки.Изобличайте, церковью, тех кто не законно "сел" и будьте общниками со всеми призывающими Господа от чистого сердца...
Опубликовано 25 мая 2011 - 09:26
Э, нет. Апостолы, написано, были основанием церкви. А последующие поколения верующих - уже кирпичики стен.Владимир, так быстро соглашаетесь, получается из приведенного отрывка если нет апостолов, то нет и Церкви, п.ч. в Церкви ОН их поставил.
Церковь строит на камне Христе, на фундаменте - апостолах, и возрастает вверх кирпичиками - христианами поместных церквей.
Апостолы остались в прошлом и их миссия совершена - они положили основание зданию. Мы на нем строим. Фундамент не может быть на стене снова и снова. :-)
Опубликовано 25 мая 2011 - 09:26
Поместная церковь может всё. Но в рамках учения Библии.А может ли поместная церковь "делегировать" свои права?
Опубликовано 25 мая 2011 - 09:27
Вывод более чем странный и ошибочный.Нет, Слава, я не согласился, но указал что в руководстве то все равно стоят люди. И если это не апостолы, служителя поставленные Богом, как указывает Писание, то кто же они?!
Конечно Церковь есть, но разодранная на куски, злыми делателями...
Опубликовано 25 мая 2011 - 09:29
Может и должна.КПросто всё это говорит о том, что церковь не может нормально жить АБСОЛЮТНО независимо.
И сотрудничество с другими братскими поместными церквями ничуть не противоречит этой автономии.
Зато нету насилия со стороны центра и диктата.
Как и заповедано в Писании.
Опубликовано 26 мая 2011 - 06:54
Сугубо субъективная оценка!Может и должна.
И сотрудничество с другими братскими поместными церквями ничуть не противоречит этой автономии.
Зато нету насилия со стороны центра и диктата.
Как и заповедано в Писании.
Где заканчивается "сотрудничество" и начинается "централизация"?
Где заканчивается "мудрое руководство" и начинается "насилие и диктат"?
Я - же воспринимаю всякое обращение за помощью "извне" свидетельством "несамодостаточности".
Но никакого нарушения принципа независимости в этом не вижу!