Новый сайт о платках и юбках
Опубликовано 25 января 2005 - 01:04
Внутренне оказывает воздействие на внешнее.
[quote]Про православных, не понял?! :shock: Ты имеешь ввиду как одеваются "ихние" миряне. Это пример для подрожания? [/quote]
Все знают, что в церковь надо женщинам одевать платки. Это так в православии. Поэтому ничего удивительного в платке для женщины верующей не должно быть.
[quote]А я уж давно жду твоего коментария ясных слов 1Кор. Никак не могу найти там, чтобы девицы покрывали свою голову. Помоги брату! [/quote]
См. http://christianka.b...o.org/molit.htm
Ну и заодно http://christianka.b....org/pokryv.htm
Эту тему мы обсуждали в другой теме. Поищи.
[quote]Нет, это не в порядке вещей, это - беда для общины. Многие разленились исследовать Писания, что бы знать как нужно правильно жить и поступать. [/quote]
Вот и надо побуждать людей исследовать. И жить по Библии.
[quote]За братьев тоже переживаю.[/quote]
главное, чтобы по делу.
[quote]Да, я типа диспенсационалист. [/quote]
Тогда понятно. А какой? Гипер- или так, средненько?
К примеру, считаешь послания Рим., Петра, Евр. и Кор. относящимися и к верующим нашей диспенсации?
[quote]Да, раньше был один Закон у Евреев. И у Христа были претензии к фарисеям в ихнем лицемерии. Они не исполняли то, что было написано в законе а строили из себя... [/quote]
А должны были исполнять. Верно? И не только формально. Значит, исполнение одного закона-таки без веры не спасало.
[quote]И у Павла были претензии к Галатам по поводу закона. [/quote]
Не по поводу закона, а по поводу неверного учения, что законом нужно зарабатывать спасение.
[quote]И в чем же заключалясь благодать? [/quote]
В том, что Бог заключил завет с людьми.
[quote]А обетования не по закону даны!!!) [/quote]
Обетование также входят в Закон (Тору = Учение).
[quote]Противоречишь сам себе. [/quote]
Нет.
[quote]- Благодать Божья была явлена Израилю в том, чтобы уничтожать их за свои грехи.- Странная у тебя благодать. [/quote]
Это у тебя. Юрилически без благоадти люди заслуживали только уничтожения. А вот по благодати Бог с ними заветы заключал, законы давал. Это же очевидно.
[quote]Так был ли он сослужителем: христианам, пророкам?[/quote]
Ответ разве нужен?
[quote]А еще больше огорчается когда видит измененный вид, но не измененное сердце. [/quote]
Не больше. И то и то - неправда и искажение.
[quote]Он и на земле огорчался из-за этого.(фарисеи) [/quote]
Беззаконников он вообще не рассматривал. Так как они этого просто не достойны вообще.
[quote]Неужели ты такой ревностный за истину, что не хочешь даже открыть Библию. [/quote]
Если приводишь ссылки, приводи весь текст сам. Хорошо?
Опубликовано 25 января 2005 - 02:55
Замужним - согласен, а девочкам - нет. (твой коментарий приму только со ссылкой из Писания)Все знают, что в церковь надо женщинам одевать платки. Это так в православии. Поэтому ничего удивительного в платке для женщины верующей не должно быть.
Игорь, я хочу ПОБЕСЕДОВАТЬ об этом с СЛУГОЙ БЕСЕДЫ!См. <http://christianka.b....org/molit.htm>
Ну и заодно <http://christianka.b...org/pokryv.htm>
Эту тему мы обсуждали в другой теме. Поищи.
И не надо меня "отправлять" на другие ссылки! Можешь сам почерпнуть от туда знаний, а мне уже изложить здесь, в соответствии с Писанием. Уж больно хочется пообщатся с твоим интелектом.
Да, к примеру считаю Рим....... Кор относящимися к верующим нашей диспенсации.Тогда понятно. А какой? Гипер- или так, средненько?
К примеру, считаешь послания Рим., Петра, Евр. и Кор. относящимися и к верующим нашей диспенсации?
А мне еще не понятно, :roll: ЖДУ ИЗЛОЖЕНИЯ ТВОЕЙ ТЕОРИИ. Стыдно? :oops:
А должны были исполнять. Верно? И не только формально. Значит, исполнение одного закона-таки без веры не спасало.
Должны! Но не могли:
Деян.13:39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Оправдание в ВЗ зависело не от соблюдение закона а от веры в БУДУЩЕГО Мессию. Авраам оправдался не делами, а верой. (Рим.4:2-5, почитай разные переводы, больше поймешь) :arrow: (Рим.4:5)А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
По поводу смешения ЗАКОНА и БЛАГОДАТИ (они никогда не могут быть вместе, :arrow: ср. Гал.2:21, 3:12, 5:4 и мн.др.)Не по поводу закона, а по поводу неверного учения, что законом нужно зарабатывать спасение.
Ты когда нибудь исследовал серьезно пос. Галатам? :| Сомневаюсь.
ДЛЯ ИГОРЯ: :!:Обетование также входят в Закон (Тору = Учение).
(Гал.3:17,18 пер. "Радостная Весть")
17 ЭТИМ Я ХОЧУ СКАЗАТЬ: ЗАКОН, КОТОРЫЙ ПОЯВИЛСЯ ЧЕТЫРЕСТА ТРИДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ, НЕ МОЖЕТ ЛИШИТЬ СИЛЫ УТВЕРЖДЕННЫЙ БОГОМ ЗАВЕТ И ОТМЕНИТЬ ТО, ЧТО БЫЛО В НЕМ ОБЕЩАНО.
18 ВЕДЬ ЕСЛИ ПРАВО НАСЛЕДОВАНИЯ ДАЕТ ОДИН ТОЛЬКО ЗАКОН, ТО ЕГО НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИТЬ ПО ОБЕЩАНИЮ. НО БОГ ИМЕННО ТАК И ДАЛ СВОЙ ДАР АВРААМУ - ПО ОБЕЩАНИЮ (обетованию)!
Сколько раз ты читал Библию? Хотя бы один раз, было?Это у тебя. Юрилически без благоадти люди заслуживали только уничтожения. А вот по благодати Бог с ними заветы заключал, законы давал. Это же очевидно.
Почитай исторические книги ВЗ о судьбе Израиля. Для кого написано, что "... истребится душа та из народа своего" Это что - благодать? :shock: Если для тебя Закон действенный и сейчас (которого ты не соблюдаешь), - почему ты все еще ходишь на Земле?????? Не заблуждайся Игорь! :!:
Тебе,.. нужен!Ответ разве нужен?
А у Мф.23:13-36, Иисус разговаривал с пустотой?Беззаконников он вообще не рассматривал. Так как они этого просто не достойны вообще.
От тебя я жду, ну хоть какую-нибудь ссылочку.(по Писанию) Хорошо?Если приводишь ссылки, приводи весь текст сам. Хорошо?
Мне кажется Игорь, наша беседа, это пустая трата времени. И Господу это больше ненравится чем платочки на головах.
Я тебе привожу ссылки с Писания, -ты мне нет.
Я задаю тебе прямые вопросы - ты мне не отвечаешь.
Я предлагаю тебе пообсуждать 1Кор.11гл.- ты все время меня куда-то "отправляешь"
Не соизволишь даже открыть ссылки. У тебя ведь несомненно есть на компе какая-нибудь библейская программа. Это что, - трудно?!
Странно все это. Ты с СЦ ЕХБ - угадал? Если да, то тогда и мне понятно.
Скажи, действительно ли ты вот таким образом, назидаешся?
В чем я неправ? В том, что считаю, что незамужние не должны носить покрывало? Если так, то докажи Писанием.
А то мне кажется, что ты не "слуга беседы", а "Властелин беседы".
Благослови тебя Господь.
Опубликовано 25 января 2005 - 03:46
Эта тема нами давно уже обсуждалась. Также я дал ссылку на Тертуллиана. Почитай.
[quote]Игорь, я хочу ПОБЕСЕДОВАТЬ об этом с СЛУГОЙ БЕСЕДЫ![/quote]
С модератором? Почему? Ты прочитай. Мне в общем-то важно чтобы мысль была понятна челвоеку, а не просто так лишь бы о чем-то беседовать.
[quote]Уж больно хочется пообщатся с твоим интелектом.[/quote]
Это типа наезд?
[quote]Да, к примеру считаю Рим....... Кор относящимися к верующим нашей диспенсации.[/quote]
Ну я так и думал, что не последовательный диспенсационалист.
[quote]А мне еще не понятно, :roll: ЖДУ ИЗЛОЖЕНИЯ ТВОЕЙ ТЕОРИИ. Стыдно? [/quote]
Чего? Я не собирался излагать СВОЮ теорию. Я тебя спросил.
[quote]Оправдание в ВЗ зависело не от соблюдение закона а от веры в БУДУЩЕГО Мессию. [/quote]
Прежде всего - в Бога Яхве. И это вело к соблюдению Его законов, которые Он дал.
[quote]По поводу смешения ЗАКОНА и БЛАГОДАТИ (они никогда не могут быть вместе, [/quote]
Однако, они всегда были вместе. В разных пропорциях. Закон не отменяет благодати, а благодать не противоречит закону. А его утверждает.
[quote]Ты когда нибудь исследовал серьезно пос. Галатам? [/quote]
Исследовал. Могу дать ссылочки даже на статьи по исследованиям его...
[quote]Сколько раз ты читал Библию? Хотя бы один раз, было?[/quote]
Не слишком ли ты решил превознестись? :wink:
[quote]Если для тебя Закон действенный и сейчас (которого ты не соблюдаешь), - почему ты все еще ходишь на Земле?????? [/quote]
А что, закон должен прекращать жизнь нарушителя? Ананию и Спфиру смерть постигла, между прочим при как ты говоришь Благодати.
Почему ты решил, что я не соблюдаю закон? Я живу верой в Иисуса Христа и в этом мое исполнение закона. Утверждение его, я бы даже сказал.
[quote]Тебе,.. нужен![/quote]
Мне как раз нет. Ты же спрашивал.
[quote]Мне кажется Игорь, наша беседа, это пустая трата времени. [/quote]
Никто тебя не заставляет тратить время. Кстати, тема про сайт. Другие темы (как-то закон и диспенсации - просьба обсуждать в другой теме, если есть желание). Хорошо бы иметь порядок в темах.
[quote]Не соизволишь даже открыть ссылки. [/quote]
Приводи цитаты полностью.
[quote]Ты с СЦ ЕХБ - угадал? [/quote]
Нет. РСЕХБ, Московское объединение. Не угадал.
[quote]
В чем я неправ? [/quote]
Прежде всего - в агрессивном манере разговора и превозношении.
Остальное не комментирую. Болтовня.
Опубликовано 25 января 2005 - 05:00
С чего ты это взял.чтобы Господу ненравились Его Заповеди? Скорее Ему ненравится бардак в головах отвергающих Его заповеди. 8)
Опубликовано 25 января 2005 - 06:04
С чего ты это взял.чтобы Господу ненравились Его Заповеди? Скорее Ему ненравится бардак в головах отвергающих Его заповеди. 8)
Александр, если бы ты внимательно проследил наш диалог с Игорем. то прекрасно бы понял почему я так сказал.
В голове у меня бардака нет, и заповеди я Его не отвергаю. А лишь только обличаю тех кто их ИЗВРАЩАЕТ.
Опубликовано 25 января 2005 - 06:48
Нет. Это своего рода - комплимент!Это типа наезд?
А я прошу ТЕБЯ. Мне ведь тоже интересно. Хочу увидеть твою последовательность.Чего? Я не собирался излагать СВОЮ теорию. Я тебя спросил.
Не слишком. Лишь столько, сколько позволяет мне Господь.Не слишком ли ты решил превознестись?
В ВЗ - прекращал.А что, закон должен прекращать жизнь нарушителя?
Вот именно Игорь, яэто тебе уже давно говорил, что вопрос о благодати давай обсуждать не в этой теме. И про порядок я тоже УЖЕ говорил.Кстати, тема про сайт. Другие темы (как-то закон и диспенсации - просьба обсуждать в другой теме, если есть желание). Хорошо бы иметь порядок в темах.
А желание пока еще есть. :wink:
Болтовня? :shock: Неужели ты согласился с тем, что я писал выше? Не ожидал.Прежде всего - в агрессивном манере разговора и превозношении.
Остальное не комментирую. Болтовня.
Моя манера разговора - не агресивна. А, что тебе ненравятся мои доводы, - разве в этом моя вина? (извини, но агресивен наверно ты)
И я не превозношусь. Игорь, над кем - над тобой? Подумай, зачем мне это. Я не гордый, и умею унижатся. А вот у тебя с этим - проблема.
Знаешь, совесть моя меня не осуждает. И по поводу "о платках и юбках" я излагал основываясь Словом Божим. Повторятся думаю не стоит.
Свое мнение по этой теме - считаю основательным. Потому, что не было против основательных аргументов из Библии.
....а дальше на твое усмотрение.
С уважением и без агресивности Владимир
Опубликовано 25 января 2005 - 07:10
Александр, если бы ты внимательно проследил наш диалог с Игорем. то прекрасно бы понял почему я так сказал.
Просмотрел ваш диалог и видно,что сказано это не поделу.Не говори так,не нужно брать на себя более чем сможешь снести, ибо это ересь.
Опубликовано 25 января 2005 - 07:19
Не слишком ли ты решил превознестись?
Не слишком. Лишь столько, сколько позволяет мне Господь.
Интересно и насколько-же Господь позволил тебе превознестись? "...думайте осебе скромно,по мере веры,какую каждому Бог уделил.
Опубликовано 25 января 2005 - 07:19
Просмотрел ваш диалог и видно,что сказано это не поделу.Не говори так,не нужно брать на себя более чем сможешь снести, ибо это ересь.
Что ересь? О чем ты? В чем мое заблуждение по поводу платочков?
На себя я много не беру, лишь сколько возложил Господь.
Опубликовано 25 января 2005 - 07:21
Вот это и есть ересь.
Опубликовано 25 января 2005 - 07:56
И Господу это больше ненравится чем платочки на головах
Вот это и есть ересь.
Когда христиане тратят свое время не разумно, в то время, что могли бы занятся чем-то полезным (почитать, изучить, свидетельствовать, помогать и т.д.) - то переливание из пустого в... вот это Господу очень ненравится!
"...дорожа временем, потому что дни лукавы" Когда нибудь встречал такое? Для тебя это заповедь или нет?
Опубликовано 25 января 2005 - 08:13
Еф.5;15-17 "Итак<b> смотрите,поступайте осторожно</b>,не как неразумные,но как мудрые,Дорожа временем,потому,что дни лукавы.<b>Итак не будьте нерассудительны,но познавайте,что есть воля Божия."</b>Все это есть Заповеди Господни.Поступайте осторожно(в особенности со Словом Божиим),не как неразумные,но как мудрые.
Опубликовано 25 января 2005 - 08:39
Еф.5;15-17 "Итак<b> смотрите,поступайте осторожно</b>,не как неразумные,но как мудрые,Дорожа временем,потому,что дни лукавы.<b>Итак не будьте нерассудительны,но познавайте,что есть воля Божия."</b>Все это есть Заповеди Господни.Поступайте осторожно(в особенности со Словом Божиим),не как неразумные,но как мудрые.
Абсолютно согласен.
Опубликовано 26 января 2005 - 10:12
А лишь только обличаю тех кто их ИЗВРАЩАЕТ.
Интересно, какую же Его заповедь я извратил? :shock:
Опубликовано 26 января 2005 - 10:20
Нет. Это своего рода - комплимент! [/quote]
Может быть в твоем кругу это комплимент, но относительно меня я бы попросил такими любезностями не разбрасываться. Договорились?
[quote]А я прошу ТЕБЯ. [/quote]
Пререкаешься... Не хорошо.
[quote]Хочу увидеть твою последовательность. [/quote]
Хоти дальше.
[quote]Не слишком. Лишь столько, сколько позволяет мне Господь. [/quote]
Можно подумать, ты у него спрашивал.
[quote]А что, закон должен прекращать жизнь нарушителя?
В ВЗ - прекращал.[/quote]
Только когда израильтяне вершили суд. А так - не за всякий грех полагалась смерть. Также существовала возможность покаяния.
[quote]Вот именно Игорь, яэто тебе уже давно говорил, что вопрос о благодати давай обсуждать не в этой теме. [/quote]
Вот и не обсуждай.
[quote]Болтовня? :shock: Неужели ты согласился с тем, что я писал выше? Не ожидал. [/quote]
С болтовней нельзя соглашаться.
[quote]Моя манера разговора - не агресивна. [/quote]
Будешь дальше пререкаться?
[quote]А, что тебе ненравятся мои доводы, - разве в этом моя вина? [/quote]
Да не доводы, а твои хамские фразочки и превозношение.
[quote](извини, но агресивен наверно ты)[/quote]
Пререкаешься опять. М-да...
[quote]И я не превозношусь. Игорь, над кем - над тобой? Подумай, зачем мне это. Я не гордый, и умею унижатся. А вот у тебя с этим - проблема.[/quote]
Вовик, это уже забавно...
[quote]Знаешь, совесть моя меня не осуждает. [/quote]
А это уже смешно.
[quote]И по поводу "о платках и юбках" я излагал основываясь Словом Божим. [/quote]
Да ничего ты не основывался, не преувеличивай свои способности.
[quote]Свое мнение по этой теме - считаю основательным. [/quote]
Считай как тебе будет угодным.
[quote]Потому, что не было против основательных аргументов из Библии.[/quote]
Мнение, котолрое давал тебе прочитать я, также было основано на Библии.
[quote]С уважением и без агресивности Владимир[/quote]
Вообще-то не без нее. Только почему-тьо ты этого не замечаешь никак... :cry:
Опубликовано 26 января 2005 - 10:22
На себя я много не беру, лишь сколько возложил Господь.
А точно на тебя это возложил ГОСПОДЬ, а не кто-то другой?
Опубликовано 26 января 2005 - 11:58
Договорились. Только и меня не надо считать за....... А то твой "ход общения" не очень-то "высокий".(как для модератора)Может быть в твоем кругу это комплимент, но относительно меня я бы попросил такими любезностями не разбрасываться. Договорились?
Хоти дальше.
То-то Игорь,- все очевидно.
Стараюсь всегда.Можно подумать, ты у него спрашивал.
Согласен. Больше не буду соглашатся.С болтовней нельзя соглашаться.
На счет "хамские", как говорится, фильтруй базар Игорь, а то наша "договоренность" с тобой - будет не в действии.Да не доводы, а твои хамские фразочки и превозношение.
Я тебе не какой-то там..... И такие "любезности" тоже не преемлю. Договорились?
Для тебя? Не сомневаюсь.Вовик, это уже забавно... А это уже смешно.
Почитай по внимательнее прошлые сообщения, и не приувеличивай твою способность отвечать.Да ничего ты не основывался, не преувеличивай свои способности.
Я лишь вижу ее с твоей стороны. А отвечаю всегда взаимностью.Вообще-то не без нее. Только почему-тьо ты этого не замечаешь никак...
И по поводу пререканий:
Удали из себя кое-что, и ты увидишь, что с тобой не пререкаются, а пытаются конструктивно побеседовать.
Всяческих тебе благословений!
Владимир.
Опубликовано 26 января 2005 - 12:01
А точно на тебя это возложил ГОСПОДЬ, а не кто-то другой?
Точно. Даже не сомневаюсь.
Опубликовано 26 января 2005 - 12:16
Точно. Даже не сомневаюсь.
Так то ты. А не другие.
Вовик, твоя ошибка в том, что ты себя очень высоко ставишь и считаешь очень большим начальником... :cry: Если бы ты пришел к кому-то в гости и так бы стал себя вести, как ты себя ведешь тут, я думаю, у тебя бы были проблемы. Поэтому я не хочу что-то с тобой что-то серьезное обсуждать по Библии, извини. Когда ты вдоволь насамоутверждаешься, повыпендриваешься, тогда - милости прошу. А так - с гордецами не охота.
Бывай.
Опубликовано 26 января 2005 - 01:26
Так то ты. А не другие.
Вовик, твоя ошибка в том, что ты себя очень высоко ставишь и считаешь очень большим начальником... :cry: Если бы ты пришел к кому-то в гости и так бы стал себя вести, как ты себя ведешь тут, я думаю, у тебя бы были проблемы. Поэтому я не хочу что-то с тобой что-то серьезное обсуждать по Библии, извини. Когда ты вдоволь насамоутверждаешься, повыпендриваешься, тогда - милости прошу. А так - с гордецами не охота.
Бывай.
Игорь, то что ты написал обо мне - это не правда. Я не гордый. Просто ревностный за истину. 2Кор.13:8. А веду себя так, потому что со мной аналогично поступают.