Регистрация церквей
Светлана Гончарова
Местный
|
Небольшая поправка. Да, действительно когда-то приезжал адвокат, и решал разные вопросы с братьями. Но в любом случае, удивляет излишнее любопытство церковными делами как Портландской так Валла-Вальской общины, человеком, который столько грязи вылил на пресвитера и саму церковь г. Валла-Валлы, ни минуты не будучи там членом церкви.
|
SeverBaptist
Местный
|
Смотрите графы: «Registrant Contact Information» и «Administrative Contact Information». |
zahariy
Пользователь
|
Смотрите графы: «Registrant Contact Information» и «Administrative Contact Information». Мне это имя ничего не говорит. Кто этот человек и как он относится к этой теме? |
SeverBaptist
Местный
|
Да просто в связи с темой регистрации был задан вопрос об анкете http://bratstvo.us/ANKETA2.html, вот мы и ответили. И действительно такой регистрации история ещё не знала!!! Здесь и без адвокатов всё ясно. Просто нонсенс — не член МСЦ собирает информацию, всех проверяет, а сам скрывается. Чудеса да и только! И ещё хотелось бы получить ответ от владельца сайта, как зайти на форум http://bratstvo.us после заполнения регистрационной анкеты. Братья так и не смогли найти кнопку входа на форум. Или там одна только анкета? |
evangelist
постоянный участник
|
Брат Славик, после подобной темы "на пути", получил много звонков, от тех кто понимает: Церковныя регистрация= это духовный блуд... один брат пытается сделать материал о Церковной регистрации и именно он попросил достать эту запись ( про которую он слышал только )Я согласен что подобный материал сейчас нужен на Русском яз. ( куй железо пока горячо) Если у Вас что есть - поделитесь. |
SeverBaptist
Местный
|
Михаил, отрадно слышать! Если посылать проклятия всё же против Писания, то каяться пора давно уже. Вот хотя б за это письмо: (…) за то что вы называетесь Христианами а поступаете хуже неверных: .. " за это прокляты вы! без конца вы будете рабами, .." ( незаслуженное проклятие не сбывается, это же вы заслужили, просил я вас не раз, осталось одно: страхом спасайте...) (…) Полагаю, что такое письмо действительно достойно внимания служителей. |
SeverBaptist
Местный
|
Михаил, личные сообщения у вас работать должны. Для проверки ЛС необходимо пользоваться ссылкой http://www.iucecb.org/private.php Никакого бана на форуме «Во имя Иисуса» (http://iucecb.org)на данный момент у вас нет. Срок бана истек у вас истёк 22 апреля, и с того времени вы вновь можете участвовать на форуме, но почему-то сами ничего не пишите. О причинах забанивания. Вы были забанены решением Совета администраторов форума за создание и использование второго ложного аккаунта «Николай Наконечный», о чем Вам сообщалось по е-мейлу 22 февраля 2008 г. Причём это уже повторное забанивание. Первый раз вы были забанены согласно Правилам форума на 1 месяц за невыполнение требования администраторов уточнить свои профильные данные и за полный снос своих сообщений и тем, повлекшее нарушение целостности форума. Замечу, об всём этом (забаниваниях, разбаниваниях) вам сообщалось Администрацией нашего форума е-мейлами в мотивированной форме. Ещё раз подчеркиваю, что доступ на наш форум вы имеете сейчас. По вопросу редактирования своих постингов обращайтесь к Администрации нашего форума через раздел «Обратная связь» http://www.iucecb.org/contact.php . Самовольный снос своих постингов и очистка профиля недопустимы. |
PiligrimS
Местный
|
[quote][quote]А для "интернет отсталых" можно популярно, что это за анкета? На какой форум опросник? Составителем анкеты является поборником против регистрации. Подробнее об авторе анкеты см.: http://www.who.is/wh...ss/bratstvo.us/ Прошу любить и жаловать! [/quote] Не могу любить и жаловать, так как не знаю языка указаной ссылки. И разобраться тоже не могу толком. [quote][quote]На сайте http://bratstvo.us/ написано, что анкета для форума МСЦ ЕХБ, но братья, пытавшиеся зарегистрироваться там, говорят, что после заполнения анкеты кнопки входа на оный форум так и не нашли. Может, кто подсобит? :-) [/quote] Значит не форумские структуры собирают данные.Сколько знакомых аббревиатур и почему используется именно МСЦ? Теперь так шутят? |
evangelist
постоянный участник
|
заполнившие, получают линк к форуму, по имэйлу. |
BorisS
Администратор
|
Михаил действительно ты там такую сделал регистрацию.... как на ретген выходишь, хотя тебе правильно здесь подсказывают ты все время остаешся в тени. Так что милости просим начни из себя. |
evangelist
постоянный участник
|
тот "еретикоуловитель" работает пока только для 3-х форумов. Если там надо корректировки и поправки, там кнопка и раздел есть: все предложения и замечания рассматриваем. У вас есть доступ к моим данным и ваш " еретикоуловитель" я заполнял. P.S. некоторым заполнившим, отсылаем линк на этот форум, если надо, пришлём Вам и анкетные данные (хотя у Вас повтор подобный). Так что та форма- анкета работает пока в основном для этого форума. ( если заполнивший - еретик, отсылаем на глазную мазь http://www.glaznayam...ategory/heresy/ ( здравый и полезный сайт для исправления и научения) или рекомендуем "на пути" http://naputi.info/forum/register.php ...где Стремление практиковать принцип десятины есть и надеятся что эти принципы посетителям будут близки по духу) |
Sergey
Местный
|
Михаил, почему Вы отсылаете ерEтиков на наш форум «На пути»? Что ж Вам такого сделали? Может забанили несправедливо? Дождусь ли ответа... ... Или этот вопрос надо задать Николаю Наконечному? |
evangelist
постоянный участник
|
.....где Стремление практиковать принцип десятины есть и надеятся что эти принципы посетителям будут близки по духу.. http://naputi.info/forum/register.php?do=checkdate http://naputi.info/forum/showthread.php?t=78 ( -...Главные принципы нашего служения таковы:.. Стремление практиковать принцип «десятины»...Мы надеемся что эти принципы вам близки по духу, вас влечет сюда сердце и ваше ..) P.S. не рекомендую заполнять анкету на .us некоторым учасникам данного форума, т.к несовпадение часто в данных, и само многое, получите приглашение на http://www.glaznayam...ategory/heresy/ ) |
SeverBaptist
Местный
|
Ну, братья, теперь надёжно. )) Как оказалось, новые участники форумов "На пути" и "Братство" проходят через двойное сито, вначале на http://bratstvo.us/ANKETA2.html, а затем непосредственно на самом форуме, куда направили.
|
Elias
Пользователь
|
http://bibcm.info/in...d=256&Itemid=92 Актуальна для Украины, но думаю, что в России законы не сильно отличаются. |
evangelist
постоянный участник
|
Илья, спасибо за ссылку, но эта статья Величко уже была.. дело в том что они идут рука об руку с ".. Новым для этого симпозиума был семинар «Модерн танец в поклонении», который провела Анна Соболева, преподаватель танцев в Рижской хореографической школе и Латвийской академии культуры..." и являясь членом в зарегестрированной церкви с государством, по другому он не мог ответить ( после первого прочтения этой статьи, я звонил на Украину и разговаривал с Служителем СЦ на эту тему..т.к. Величко был в СЦ и то что в данный момент регистрация смотрится на Украине мягкой и привлекательной - это есть. Но то что ужесточить или изменить - добавить к существующим правилам " брачного контракта= регистрации"... ни кто горантий не даёт. Интересно: если не принуждают и не заставляют силой и насильно соеденятся Церкви с государством, то что побуждает идти на такое добровольное соединение и связь? ( неужели опять: корень всех зол..? срабатывает без отказно?) ( в штатах- это соеденение заключает в себя брачный контракт, в условиях которого оговорено что Церковь И. Христа перестаёт быть церковью а становится бизнесом и слушатся теперь обязаны не Господа через Слово: Библию, а только нового мужа: государство, т.е. что оно разрешит и позволит только ( а то что это в нарушение Библии, их не касается) за это, новая "жена.. или на правах любовницы?" получает подачки от мужа: скидки и послабления финансовые ( т.е. примитивная продажа себя: я тебе а ты мне.. за деньги ) имхо то что это не ново, не принимать "брачный договор с государством": " … до сих пор Баптисты и пятидесятники в России — делятся на регистрированных и нерегистрированных (последних ещё называют отделёнными). В своё время регистрация для некоторых верующих означала «быть заодно с атеистической советской властью», однако в нынешнее время многие евангельские христиане признают, что «регистрация — это не грех» " ..стал Совет Церквей Евангельских Христиан-Баптистов – церковь верующих, которые отказывались от регистрации в органах власти и которых часто называют баптистами-инициативниками или реформистами...Инициативники с советского времени не допускают для своих общин государственной регистрации. У них сложилась твердая уверенность, что это средство нажима государства на общину. Отделению от мира способствовала и..То же самое произошло и в другом протестантском движении, которое отказалось от регистрации, в Объединенной Церкви христиан веры евангельской (пятидесятников). Нерегистрированные пятидесятники начали организацию своего союза еще в конце 1940-х годов на Украине, а в России организованное нерегистрированное братство в лице ОЦ ХВЕ во главе с русским епископом Иваном Федотовым стало активно действовать с начала 1970-х годов..Церковь Федотова в 1990-е годы нашла свой выход - стала целенаправленно регистрировать миссии при церквях...Между тем, Баптисты-инициативники продолжают испытывать дискриминацию со стороны властей, в основном в регионах во время проведения уличных евангелизаций в палатках и раздачи литературы. Кроме того, сотрудников правоохранительных органов часто раздражают баптисты, которые собираются в частных домах без регистрации и безо всякого уведомления властей. Безусловно, эти гонения уже не сравнятся с тем советскими репрессиями, когда у верующих отбирали детей, а их самих сажали по тюрьмам..Существование сильных самостоятельных и независимых от власти движений до сих пор воспринимается представителями государства как некая опасность, но в постсоветской России по-прежнему бояться не верующие, а их гонители. |
Elias
Пользователь
|
У вас в Штатах можно сесть за решетку, если с проповеди прозвучит, что гомосексуализм это грех. И если это дело зафиксируют и доложат властям, то не важно будет община зарегистрирована или нет. В незаригистрированной еще быстрее посадят (за дискриминацию). Поэтому рычаги управления, зависимость все равно остается. Так что про штаты я ничего говорить не буду. У нас же никто на церковь не давит. Хошь регистрируйся, не хошь - не надо. Но для проведения массовых мероприятий, уличных евангелизаций, аренды домов культуры, стадионов и т.д. юридический статус церкви очень помогает. Имея статус юридического лица церковь имеет все дополнительные привилегии - возможность иметь свой банковский счет, земельный участок, автотранспорт и прочее. по поводу наблюдением за соблюдением устава со стороны государства - это ведь нормальная практика. христиане - народ честный и не будет в уставе писать одно, а делать другое. Устав ведь пишет сама церковь, а не правительство. Вот и укажите у себя в уставе чем ваша церковь будет заниматься. А контроль ведется для того, чтоб всякие бизнесс-структуры не регистрировали себя как религиозную организацию для укрывательства от налогов. Это хорошо, т.к. подобные действия могут дескредитировать церковь в глазах окружающих. И пусть власти проверяют как мы выполняем записанные в уставе ценности - как евангелизируем. Не провела церковь ни одного евангелизационного мероприятия за пол-года - присылают предупреждение. вот стимул был бы! |
Amethystos
Местный
|
Илья, правильно говорите. Только, почему-то, отделенные братья на это глаза закрывают всё равно и видят в регистрации "омервщление"
|
zahariy
Пользователь
|
И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь. Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. (1Пет.3:13-16) |
evangelist
постоянный участник
|
Вашим познаниям могут зарегестрированные церкви позавидовать ( они в это не верят, также как и чукча не верил что тяжелые самолеты могут летать) а вот здесь у Вас наверное ошибка, т.к. незарегестрированная община ничем не отличается например от компании на лужайке празнующая день рождения, и не принявшая алкоголика проходившего в свою компанию.. даже если этот пьяница и - меньшинство в данной ситуации, таким говорят: подавайте в суд! ( не зарегестрированные Церкви, да ещё неимеющие своего ( купленного) помещения- защещены не только законом, но и Господом ( имхо) так почему добровольно лезут в эту "петлю" которая рано или позно - затянется ( и примеры были) для этого достаточно иметь независимую миссию или откройте бизнес дополнительный, кому церковь доверяет ( это легче сделать чем Вы думаете) при этом ВСЕ члены церкви- как Церковь, не страдают и защещены ( я рассматривал примеры у пятидесятников- имхо, но у них ( отделённых) это продумано и чётко работает, защищая членов и Церковь, также знаю и в штатах такую практику, работает безотказно. Ведь есть же члены Церкви, которые имеют свои бизнесы? ( у нас есть, в штатах без этого трудно работать, и братья следят за такими бизнесменами чтобы всё было по Писанию, пример хороший у Меннонитов, кое чем они делились: как вести бизнес Христианину, и особенно при наёме своих же ( и главное- всё по Писанию основали) так что не вижу причины Церковь соединять с телом государства ( Church in- corpus- rate with goverment) Наивно то как... видно Вы этим вопросом не занимались, к примеру: Вы можете у себя в семье иметь хоть какой устав, но нарушив уголовный кодекс, Ваш устав не поможет, именно так и с регестрацией- где свои законы и порядки, которые Вы обязаны исполнять ( ссылки могу дать)поверте: наша компания должна иметь устав, но закон обязаны соблюдать в первую очередь, а устав- как костыль... запомните: Церковь отделена от государства их же законом, и финансы в этом варианте их не касаются ( если в какой стране и касаются- сделайте миссию, с Вашим " святым" уставом, но Церковь сохраните без пятна и порока (имхо) В начале поста вы писали что Церковь не может по закону делать, и правильно писали, так и стойте в истине а не обольщайте себя мыслью что регистрацию miр это делает из добрых побуждений к Христианам ( прочтите Н.З., там есть кто такой mip и кто хозяин и чьё все... и как Христиане должны относится к mipскому ) Мир Вам. (P.S. давно хотел узнать у регестрированных: как у вас выделяется помощь тем кто ресит не может дать? ведь для списания он нужен обязательно ( а по новому закону- 2а, т.е. вы наличными уже не можете давать: вам обязаны дать ресит а вы платите чеком или кредитной картой и ваш погашеный чек или отчёт кредитной - служит 2-м реситом) в нерегестрированных церквях, на сколько знаю: выделить на Братство, Миссию, вдове, сироте, бедному.. можно без реситов-отчётов-налогов а главное и наличными. ( кто поделится?, слышал что как только зарегестрируется церковь, так резко уменьшается ( а может сходит на 0) пожертвования в СНГ и т.п. ( ведь никто бумажки не даст, а укрывать сбор и не указывать в отчётах бухалтерских- это тяжкий грех у налоговой и статья со сроком за это есть) |