"...получил анафему, а за что - не знал"
Langinen Alexander
Местный
|
Цитата: По поводу того, что сказал Alex K, я думаю он имел в виду, что и в стане противника могут быть новообращенные искренне верующие люди, которых обманул сатана и это так. Хорошо подумай, что ты написал. Когда это противники, начали "рожать" - новообращенных? Помогает новообращенным родится Дух Святой, затем по разным причинам человек может оказаться далеким от Истины и большинство погибает, но есть и те, кто все-таки сохранил в себе Истину. Здесь далеко не все так однозначно. Например, здесь я встречал искренних верующих среди пятидесятников, лютеран, свободных. Они, что все противники? А если они в глаза не видели правильных церквей и их так научили? Моя задача не оттолкнуть их, а привлечь, суметь обьяснить как все-таки правильно. Нельзя ставить себя в положение финского муравья, который залез на муравейник, чтобы посмотреть, далеко-ли Африка и не увидев ничего, кроме леса, сделал для себя вывод: Нет никакой Африки. |
Вовик
Местный
|
Саша, ...я - не Алеша, хорошо?! Давай не будем привязывать сюда посторонних. Я уже видел, и не раз таких "довирителей". Сейчас они седят и только языками могут чесать, а на деле - полные НУЛИ. Весь труд переклали на Господа. Говорят: "Если Господь не сделает, то мы ничего и не сможем". И досих пор сидят и "кукуют", - ждут с моря погоды!!! А люди вокруг идут в ад(от лжи сатаны и его действий через "своих"), просто потому что некоторые "втераны" уж больно мудры на слова а в деле - слабы! И вот эти "советники" уже к своей старости иногда начинают нести такую ересь, что думаешь - они вообще кому служат, Богу или себе? Дак ты хочешь сказать, что Господь тоже грешит, когда ненавидит дела Николаитов и им подобных? :shock: Ты наверно не думаешь, когда пишешь. Жаль. Ты слышал о такой вот логике? - Женщина это - рыбка, рыбка это - акула, акула это - хищник, а раз хищник - значит стерва. Мне кажется, что у тебя где-то подобная логика, раз ты такое пишешь. Конечно. Только вот "ветеран" без боевых действий - не "ветеран"! А как ты считаешь. У Св.Иег. или мормонов или мусульман - есть НУ ХОТЬ КАККАЯ-НИБУДЬ истина??? Если есть, то может быть и у них можно достичь спасения и быть в вечности с Иисусом. Ты правда так мыслишь? Назови мне деноминации в которых действительно можно ДОСТИЧЬ спасения. Только хорошо подумай, чтобы потом небыло стыдно. Потому что я много задам вопросов, по разным деноменациям. Скажи, а в каких деноминациях "обитает" Дух Св.?? А те кто сохранили в себе истину, -скажи, где(среди кого) они ее тогда получили? Дай мне ИСКРЕННОГО 50ка, и я через пару часов я покажу тебе всю его "ИСКРЕННОСТЬ"(предвзятость и убежденность). Ты никогда не втречал тракткат - "Искренний - но заблуждающийся". Искренность еще не говорит, что человек не заблуждается. Мусульмане тоже искренны. А если их так научили, то можно ли считать, что в них Дух Св. живет и действует согласно их лжеучению??? А кем ты вообще приходишся? Кто ты, баптист или кто-то другой? :| Знаеншь, ты мене в последнее время чем-то напоминаешь Рендала. Извени, но я серьезно. |
Langinen Alexander
Местный
|
Langinen Alexander писал(а): Вот и Алеша с Киева так-же начинал, а теперь в глухой оппозиции. Саша, ...я - не Алеша, хорошо?! Давай не будем привязывать сюда посторонних. Но твой путь, сильно напоминает его путь. Я не хотел-бы так просто отвергнуть его и назвать посторонним. Шансы вернуться еще есть. |
Langinen Alexander
Местный
|
Цитата: Ты пологаешь, что например крайние отделенные или либеральные баптисты, прямо-таки поголовно во лжи и нет в них Истины? Я бы не взял на себя такую ответственность. А как ты считаешь. У Св.Иег. или мормонов или мусульман - есть НУ ХОТЬ КАККАЯ-НИБУДЬ истина??? Если есть, то может быть и у них можно достичь спасения и быть в вечности с Иисусом. Ты правда так мыслишь? Разве я что-то говорил о Свидетелях Иеговы или мормонах или мусульманах? :shock: |
Langinen Alexander
Местный
|
Цитата: Или неужели ты думаешь, что ни в одной деноминации, кроме баптистов, нет спасенных людей? Назови мне деноминации в которых действительно можно ДОСТИЧЬ спасения. Только хорошо подумай, чтобы потом небыло стыдно. Потому что я много задам вопросов, по разным деноменациям. Всякий исповедующий Иисуса Христа своим личным Спасителем и имеющий уверенность в своем спасении, бояшийся так-же потерять то, что имеет, может достичь спасения. Это его упование. И я - не судья, но Бог. Знаю человека, живущего почти в Лапландии 12 лет, из баптистов, посещяющего лютеранскую церковь. Просто других, кроме пятидесятников нет. Сохранил в себе Истину. Спрашивал, что делать, но определенного ничего посоветовать не смог. Живет далековато. Сам был в подобном положении 1,5 года. Знаю и среди финских пятидесятников искренних. Не молятся они на языках и спорить об этом даре они не будут, а языки им поставили. Там целая технология. Так вот таковых обратить можно и они ищут. Сложность в том, что я для них все-таки чужестранец и оттолкнуть их очень просто. С людьми нужно работать, а это сложный и длительный процесс, не 1,5, 2часа. Авопросов у меня и без тебя хватает. |
Langinen Alexander
Местный
|
А кем ты вообще приходишся? Кто ты, баптист или кто-то другой? Знаеншь, ты мене в последнее время чем-то напоминаешь Рендала. Извени, но я серьезно. Я - человек обращенный, исповедующий вероучение ЕХБ, консевативного толка. То, что ты не можешь определить человека, говорит о недостаточной духовной зрелости. Извени, но я так-же серьезно. |
Langinen Alexander
Местный
|
Цитата: Иногда наша неприязнь, пеперастает в ненависть. Ненависть это грех. "...oн влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." Дак ты хочешь сказать, что Господь тоже грешит, когда ненавидит дела Николаитов и им подобных? Ты наверно не думаешь, когда пишешь. Жаль. Ты слышал о такой вот логике? - Женщина это - рыбка, рыбка это - акула, акула это - хищник, а раз хищник - значит стерва. Мне кажется, что у тебя где-то подобная логика, раз ты такое пишешь. Но ты ведь не Господь. Если Господь разрешил тебе ненавидеть, то покажи где разрешил в Слове? А если - нет, зачем указываешь на Господа? "...Да не зайдет солнце в гневе вашем." |
Langinen Alexander
Местный
|
Добавлено: Сб Фев 19, 2005 3:07 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Langinen Alexander писал(а): Вот и Алеша с Киева так-же начинал, а теперь в глухой оппозиции. Саша, ...я - не Алеша, хорошо?! Давай не будем привязывать сюда посторонних. Цитата: Доверь же, что-то и Господу сделать. Он сказал, у "Меня мщение, Я-воздам!" Я уже видел, и не раз таких "довирителей". Сейчас они седят и только языками могут чесать, а на деле - полные НУЛИ. Весь труд переклали на Господа. Говорят: "Если Господь не сделает, то мы ничего и не сможем". И досих пор сидят и "кукуют", - ждут с моря погоды!!! А люди вокруг идут в ад(от лжи сатаны и его действий через "своих"), просто потому что некоторые "втераны" уж больно мудры на слова а в деле - слабы! И вот эти "советники" уже к своей старости иногда начинают нести такую ересь, что думаешь - они вообще кому служат, Богу или себе? Видимо хвалится делами веры не к лицу христианам. Главное в глазах Господа не оказаться нулем, чтобы Он не сказал, Ты был взвешен и найден слишком легким. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вовик, не обижайся, но мне иногда кажется, что ты просто прикалываешься и пишешь заведомо какие-то радикальные неумные вещи, то ли с желанием над нами подтрунить, то ли с языком у тебя проблемы явные... Колись! :wink: |
Вовик
Местный
|
Я тебе хотел этим сказать, что если есть хоть какая-нибудь истина в какой-то деномен., то это еще не значит, что все ихнее учение - ПРАВИЛЬНО. Ты просто <b>"спецом"</b> преувеличил отделенных и либералов, чтобы "загнать" их в полную ересь и этим УПРЕКНУТЬ меня. А это просто НИЗКО, для исповедующего вероучение ЕХБ конс.толка. Вероятно, что и твоя "духовная зрелость", тоже НЕДОСТАТОЧНА! Или ты хочешь сказать, что вероучение отделенных и либералов - АБСОЛЮТНО ИСТИННО???,там нет "ПОГРЕШНОСТЕЙ"?? А ты читал, что "не всякий говорящий Мне - Господи, Господи....."? По библейскому учению, спасенный человек может быть ТОЛЬКО в церкви. Вне церкви - спасения НЕТ! А Церковь - это искупленный Богом народ, который СООБЩА, ВМЕСТЕ выполняет Его волю и поручение. Быть верующим САМОМУ ПО СЕБЕ - невозможно! Вот я и спрашивал тебя:"Назови мне СОБРАНИЕ(я) верующих людей, в которых можно достичь спасения?" Назови мне деноменации <b>"народов"</b> Божих??? А у тебя внутри живет Господь? Ты Его там - запер, или Он ДЕЙСТВУЕТ в тебе?? А ты читал, что Церьков - это Тело Христово, а Он Глава. .....Голова сама по себе - действовать не может, а приводит в действие свое тело. Ты хорошо понимаешь, что зачит "дал ВЛАСТЬ быть чадами Божиими"? А насчет - "разрешил", поразмышляй вот над этими ссылками: Флп.2:5, 1Кор.11:1, 1Ин.2:6, 2Фес.2:12, Пс.4:5 - Еф.4:26, Отк.2:6 Конечно - не к лицу. Видимо Ап. Иаков, просто так болтал в своем послании. :shock: Да? Могу тебе с гарантией сказать, "неосновательный человек", что вера без дел - МЕРТВА! И в таком положении, ты действительно будешь НУЛЕМ в очах Господа. :wink: Я - баптист, придерживающийся - здравых консервативных взглядов (без крайностей). И уповаю на Господа для спасения - лишь только ВЕРОЙ. Но я не хочу быть лишь только - "говоруном", но и делателем (Лк.10:2) - от слова "дело", чтобы не пустой была вера моя. Ты не замечал в Писании, что и Павел иногда хвалился своими "делами" будучи верующим? Просто, иногда надо и похвалится по плоти (делами), чтобы некоторые любители поболтать и осудить, УМОЛКЛИ к стыду своему. Почитай повнимательнее Ик.2:14-26, 2Кор.11:16-32. <u>Ответь мне вот на такие вопросы:</u> Какие духовные дары, ты имеешь? Дар "различия духов",- что это за дар? Как его использовать и применять, во всей его полноте, в Церкви? <u>Прошлые, неотвеченные:</u> Скажи, а в каких деноминациях "обитает" Дух Св.?? А те кто сохранили в себе истину, -скажи, где(среди кого) они ее тогда получили? А если их так научили, то можно ли считать, что в них Дух Св. живет и действует согласно их лжеучению??? |
Вовик
Местный
|
....Колюсь Игорь, я не прикалываюсь и ни над кем не подтруниваю. Я уже достаточно взрослый и серьезный человек. Считаю, что вещи пишу я умные ( с моей точки зрения). А если что, дык - поправляйте..... Вы ж - ветераны. PS. Христианам не прилично обижаться. Я никогда, ни на кого - НЕ ОБИЖАЮСЬ! |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Слушай... И вот это - ты серьезно написал???? :shock: |
AlexK
Новичок
|
[quote]По поводу того, что сказал Alex K, я думаю он имел в виду, что и в стане противника могут быть новообращенные искренне верующие люди, которых обманул сатана и это так.[/quote] Хорошо подумай, что ты написал. Когда это противники, начали "рожать" - новообращенных?[/quote] Я именно это и имел в виду. Дело в том что люди приходя к "ним" из мира обращаются к Богу, а не к человеку (поэтому то они стоят). На практике видно что Бог даже у заблуждающихся деноминаций нахидит людей себе. В том Его сила, что даже там Он находит своих, наша же задача их оттуда освободить, а не сломать. Из твоих слов видно что ты таких людей не встречал, а я встречал. Когда я превый раз таких встретил это ввело меня в большой конфюз. Потом я понял что к чему. Просто Слово Божие действует на людей. Они читают Его и приходят к Нему. Что мы можем сделать в этом случае? Ответ, не ломать дрова, а показать людям их заблуждения. Я не говорю что это правило, но бывает, и это на моем личном опыте. Что до опыта, то я бы посоветовал тебе "заострит" свой опыт на их форуме, а не на наших же братиях Зайди на evangelie.ru и поговори там с ними - "заостри" свой опыт, но смотри будь осторожен. |
Langinen Alexander
Местный
|
Вовик, ну и что ты это хорохоришься? Прямо как воробей в луже. Из различных даров, имею и дар различения духов и вижу у тебя дух хамства и самонадеянности. С тем и обличаю тебя. Принять либо нет, твоя воля. Было-бы сказано. Дух Святой дышет где хочет и у нас с тобой спрашивать не будет. Думаю, что это ясно. Люди, как уже было сказано, обращаются са помощью к Господу, а не людям т.к. спасение от Господа, а не от людей. Повстречатся с Ним можно где угодно, в любой из деноминаций. Примеров тому, более чем достаточно. Стоит лишь захотеть увидеть. Много людей прошло через несколько деноминаций, прежде чем найти Истину. Где его коснулся Дух Святой и может быть послал нужных людей в нужное время? Дух Святой побуждает искать затем Истину. И далеко не всегда это бывает легко и многие попадают под обольщение. Смотри за собой прежде и не спеши осудить других. " ...ибо, если кто думает, что стоит, смотри чтобы не упасть." |
Вовик
Местный
|
Слушай Игорь, я не мальчик тебе, чтобы со мной забавляться подобным образом! Понятно! Своим сообщением в "...СБУ-баптист", ты меня (и не только меня) "зацепил" конкретно, своей чушью. Я молча смотреть не буду на то, как ты "гонишь" ложь на мою страну в которой я живу и гражданином которой являюсь, и на БРАТСТВО ЕХБ к которому я принадлежу и в котором служу как и все остальные Господу! Пока я еще считаю тебя за брата, то советую тебе удалить твое сообщение, или дать мне возможность ответить на твою ложь об Украине! Я, в адресс России и российских баптистов, никакой ерунды не писал! И советую тебе пересмотреть свое отношение в адресс Украины, нашего президента, и нашего БРАТСТВА!!! Тебе придется считаться с моим мнением здесь на форуме, иначе мне придется открыть тему на нескольких (посещаемых) форумах "о модераторах на Братстве"! |
Вовик
Местный
|
Алекс, у меня просьба - читай по внимательнее мои ответы! Давай не будем говорить абстрактно. Давай - конкретно и по делу (тем более у тебя есть большой опыт). Если ты говоришь, что человек может быть "рожденным свыше" в любой деноминации, то объясни, каким путем это происходит среди "них". Дальше... Как возрожденный человек может находится среди "заблуждающихся деноменаций". Как ты понимаешь "обращаются к Богу"? (поподробней пожалуста) А зачем освобождать уже возрожденных и спасенных людей? Если они получили там спасение, то может быть и там они войдут в небеса. Алекс, таких людей я встречал возможно не меньше чем ты. Понимаешь, это две разных вещи: 1) когда заблуждающийся слышит правильное понимание истины из Слова Божего, и потом отвращается от ереси, обращается с молитвой ко Христу, и получает "рождение свыше" от Духа и присоединяется к Церкви. 2) когда заблуждающийся УЖЕ "рожден свыше", то возникает вопрос "как же он родился через ложь (лживое Евангелие)?" Принцип который записан в (Рим.10:14,17 :arrow: 10:9,13) это вкратце описан "процесс" обращения к Господу и обретения спасения. Бог по другому способу не действует. Понятно, что многие вышли из лжи и обратились к истине через Слово, но это не значит, что находясь во лжи они УЖЕ были возрожденными. Я когда-то был типа - православный. Ну и что с этого? Я что, уже был с "новой природой" лишь только потому что меня в пеленках крестили??? Нет. А когда я услышал истину, уверовал и обратился ко Христу с мол.покаяния - вот тогда я стал Его дитем и получил залог Св. Духа. Надо хоть немножко различать действия Бога по отношению к человеку, братья. Основы нашей догматики - играют первоочередную роль в нашем дальнейшем богословии. ....а на евангелие.ру я уже бывал. |
Вовик
Местный
|
Да-а, Александер, я вообще-то о тебе был лучшего мнения.(я тебе немного сочувстую, - тебе нужна помощь) У тебя большая проблема с самовлюбленностью и гордыней. Ты не первый такой, с которым я уже сталкивался. Здесь кстати был Рендал (подобный тебе). Когда у людей заканчиваются здравые аргументы а также порядочность в общении, то таковые переходят на абстрактное мышление и язык - юмора. Начинают "вилять" по всему, что только возможно, чтобы уйти от задаваемых конкретных вопросов. Теряются в собственной безграмотности, в свою очередь обвиняя других, чтобы не упала тень на самих себя. Ничего страшного, я к этому уже привык и неудивляюсь. Если ты такой "умный ветеран", то наберись смелости и поподробней напиши, в чем проявляется мое хамство и самонадеянность. Или ты обратно "спрыгнешь" на что-то другое? Так приведи хоть несколько здравомыслящих примеров! Смотри ответ Алексу, может быть хоть чуть-чуть поймешь, что я имел ввиду. " Кто говорит то, что знает, тот говорит правду; а у свидетеля ложного - обман." |
Langinen Alexander
Местный
|
A ты почитай свои постинги выше, может всетаки увидишь. Ну что, неужели нужно носом тыкать как котенка? А нет, так попроси глазной мази у Господа, чтобы тебе прозреть. Почитай хотя-бы, что ты пишешь о старших братьях. Не хамство-ли это? Kaк ты себя ведешь. |
Langinen Alexander
Местный
|
Мне приходилось видеть приходивших из харизматов, субботников, пятидесятников, у нас есть совсем недавно пришедшие из лютеран, неужели фамилии нужны? :shock:Так приведи хоть несколько здравомыслящих примеров! Дух Святой приводит, заставляет искать общения со святыми Его. Это работа Духа. Это плоды Духа Святого. Ну а от тебя, думается, шарахается народ, не только бесы. 8) |
Langinen Alexander
Местный
|
Ну вот, ты сам отвечаешь на вопрос. ну а скажи, Кто-же вел тебя путем от православия в баптизм? Неужто сам был таким умненьким? 8) Ну не сатана наверное. |