Разбор учения Смирнова (цитат) , одного из главных учителей "Единения во Христе" или "Вальтеровцев"
ничто
|
ничто
Гость
|
Здравствуйте, Александр! Благодарю, что ещё терпите! Уж во мне точно ничего особенного нет. Впечатление "супер"- ошибочно и могло создаться только неумышленно. 2Кор.11:23 "(в безумии говорю  ,я больше". На самом деле уровень - "ниже обыкновенного". Отсутствие какого-либо положения в какой-либо церкви - только подчёркивает это.У каждого свои человеческие тупики и своё о них представление. Чермное море, для одних послужило тупиком, для других - выходом в обетованную землю из египетского плена. Это служит и мне для утешения и надежды. Есть трудности, переживания, радости, но "еретические", "сектанские", не доступные пониманию и вниманию здоровых и полноправных церковных служителей. Иногда облако благодати осеняет сердце, прикасаются исцеляющие и утешающие Руки Христа, однако это удел слепых, хромых, безнадёжных, заблудших и пропащих. К ним, с радостью, себя и отношу. В этом, действительно, ничего нет нового, врач всегда нужен был больше больным, а не здоровым. Изменено: ничто, 15 августа 2011 - 08:51 |
ничто
|
ничто
Гость
|
"Через покаяние и обращение мы получаем не спасение и святость, но только прощение грехов и вступаем в живое духовное общение со Христом, об этом свидетельствует нам Слово Божие: Мк.1,4; Лк.3,3; Деян.2,38; 3,19-20; 17,29-30; 26,20. Спасение и святость достигается через чистую и святую жизнь (Рим.5,9-10), но если после покаяния живем греховной жизнью, то мы не достигаем ни святости, ни спасения и заслуживаем гнев Божий. Евр.10,26-29. Повторяю, спасение достигается святой, а не греховной жизнью." ВЫВОД такого ЗДОРОВЕННОГО (здравого) АПОЛОГЕТА: Да лучше этого не уяснять, места Писания не открывать, не анализировать смысл Слова. Проще сделать вид, что они не из нужной, признаной братством Библии указаны, - тогда можно будет спокойно оставаться в убеждении, что то, что имеем - и есть именно то, что называется, как надо: "святость" и "спасение" - а что ещё нужно? Кому? "...живое духовное общение со Христом" - звучит настораживающе и безопасней обозвать "спиритизмом", чтобы не привлекало. Грязью вонючей полить всё сверху - ещё надёжней! "Чужого нам не надо...- учредили не мы, мы не признали, нам не писали,- мы не читали, нас и не касается... Нам уже всё давно подарили, посягательств на идилию не потерпим! Кто здесь овец блаженных смущает? Что кому-то больше всех надо, что ли? В тупике вы, разве не знаете, не осознаёте? - мы вам поможем, покажем, откроем вам ваш тупик. Ишь чего, "чистой и святой жизни" им захотелось! Живите как все, верьте, мечтайте об этом, мечтайте о небе, и проблем на земле не будет. Всё проще простого прощается, "раз",- и всё уже есть! Какая жизнь? Какие дела? Есть вера и благодать, а в святой жизни главное не сомневаться.... Изменено: ничто, 15 августа 2011 - 09:38 |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Владимиру Петровичу только это не скажите. |
ничто
|
ничто
Гость
|
А ЭТО ЧТО? |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
единственно, а что Вы имели под параллельным форумом? |
ничто
|
ничто
Гость
|
Меня это тоже заинтересовало, - оказалось ЭТО архивная тема "Кто такие "вальтеровцы". http://bratstvo.org/...aoeu-1027.html Однако, к Вам, "Гедеон", у меня вопрос был не об этом. Обратил внимание на шуточно-ироническую форму, которая выразилась в предостережениии: "Владимиру Петровичу только это не скажите." - что ЭТО? Понятно, что относиться к теме так же, как она касается меня, если это не вопрос жизни, не заставишь... Разница иногда бросается разительная между настроениями, в котором излагаются мысли в соседних постингах... Повидимому и других, по этой же причине, Вы в чём-то неестественном склонны подозревать, будто для всех, как для Вас, творимое здесь больше носит игорово-развлекательную форму проведения досуга... P.S Выше изложенную причину Вашей позиции подтверждает и отсутствие ответа на запрос в "скайпе". Простите за ошибочное впечатление, что Вас что-то действительно интересует... Не смею больше безпокоить. Изменено: ничто, 15 августа 2011 - 03:47 |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Вы конечно в праве возмущаться и выливать свои недовольства но обоснованны ли они? Открывая вам доступ я ведь видел кому я его открываю. Задавая вопросы мы хотим получить и короткие ответы от "вас" лично а не от "Смирнова" Вы засыпали нас его цитатами а вашего личного мнения не слыхать. Руку протянули мы вам открыв вам доступ и надеялись на разумное общение а в ответ Смирнов, Смирнов, Смирнов... и другие тому подобные. Если в наших глазах это лжеучение то покажите на деле что это не так. Ну а насмехаться я над вами не когда не насмехался. А так же я не где не говорил что только представители ЕХБ это истинная Церковь. Ну а если на параллельном форуме, где уже разбиралось "злостное" учение вальтеровцев и нашлись более разумные братья то можно было там эту тему и продолжить. |
Titus
|
Titus
Местный
|
Где в моих ответах, дорогой Алекс, по Слову Божию - Смирнов, Смирнов, Смирнов? Если про союз шла речь, то был Смирнов, если разбор по Слову - то там библейские личности. А в ответах я, кажется, и так немногословен. |
ничто
|
ничто
Гость
|
Это мой грех!
|
ничто
|
ничто
Гость
|
Можно было делать цитаты в форме непрямой речи и не указывать автора...
|
ничто
|
ничто
Гость
|
Пусть Бог НАШ, ВСЕМОГУЩИЙ, ВСЕВЫШНИЙ ожесточит сердце Администратора, как в свое время фараона - если действительно продолжение этой темы не Его СВЯТАЯ ВОЛЯ!!!
|
ничто
|
ничто
Гость
|
Ещё одна мысль: кто основателем этого сайта является Христос или человек? От этого зависит и "дух" сайта и его результат. Основать "Союз"Единение во Христе" на Земле, в 1932 г. дана была честь Супругам Смирновым. Вам же Бог положил на сердце открыть с молитвой и доверием, что Он Сам совершит начатое дело, сайт. Вам дана честь основать ЭТУ ФОРМУ ОБЩЕНИЯ и единения душ. Тоже огромная ответственность перед Богом и людьми. Кому теперь принадлежит сайт? Вам, или Тому, кому Вы посвятили себя и свой труд для Его славы? Надеюсь, никто себе ничего не присвоил. Как приемлимо такое положение дел в отношении сайта, так же приемлим и понятен аналогичный вопрос, с теми же определениями, в отношении духовного движения "Союз "Единение во Христе". Как и на форуме есть гости (простые участники общения) и действительные (с открытым доступом). Да дастся нам из Единого Источника Жизни Сила и Мудрость, чтобы уразуметь превосходящую разумение Любовь Творца, совершающего доныне Свои чудные дела на Земле... Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. Изменено: ничто, 15 августа 2011 - 05:12 |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
[/QUOTE][quote name='Titus']Нет. Основателями были супруги Смирновы.[/QUOTE] Но, брат, тогда поясните о чем было откровение сестре Наталье? [QUOTE] Девятого сентября 1930 года сестра Смирнова получила от Господа откровение об основании союза «Единение во Христе». [/QUOTE] И если союз основан Смирновыми, то почему тогда брат заявляет... [QUOTE]духовного движения "Союз "Единение во Христе", который ПРИНАДЛЕЖИТ Самому Христу ...[/QUOTE] |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
И ещё одна мысль- мало говорить каюсь, каюсь, каюсь. А продолжать делать всё по прежнему. Сайт это не Церковь и мы не претендуем на то чтобы на нас кто то что то строил. К тому же сайт принадлежит не мне и я не имею доступа к его технической части. Я только модерирую сообщения. Ps Осталось ещё совсем не много вам испытывать моё терпение и оно кончится. |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Оно похоже потому что сердце привязано не ко Христу. Когда испытываються (о чем Дух Святой побуждает) учения других сподвижников, то не похоже ведь на подкоп. |
Titus
|
Titus
Местный
|
Взорветесь? |
Titus
|
Titus
Местный
|
Понятно, что у кого-то ко Христу, а у кого-то - нет. С Вашей стороны, Владимир, - исследование, со стороны Алекса и Воаза - похоже на подкоп. |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Поясните место... И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними. И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.(Ис.65:19-25) О каком времени этот текст? Это было или будет? |
Titus
|
Titus
Местный
|
На любое важное дело необходимо получить откровение. Тем более - основание какого-либо движения. Думаю, каждый верующий должен спрашивать у Бога - предпринимать или не предпринимать что-то, чтобы это не было по плоти (2 Кор. 1, 17). Кто-то может и не спрашивать. Но супруги Смирновы спросили: есть ли на это воля Божия? И получили ответ в духе - да, можно.
|
Titus
|
Titus
Местный
|
Думаю, что будет. А то, что столетний грешник будет проклинаем - это не значит здесь по тексту, что люди будут грешить. Вполне допускаю, что Исаия именовал грешников, не освободившихся от так называемого греха плоти (см. закон, о котором говорит ап. Павел - "вижу в членах моих..."). |
