Вопрос о восточной церковной традиции

Особенно не понятно как такое терпят в СЦ ЕХБ, тогда как на Сипко, например, за его высказывания о Штирлице, мне например сказали, что в СЦ его бы отлучили за такие речи. Я тут вижу какую-то странную непоследовательнсть и непринципиальность.

А что за высказывания о Штирлице? (вопрос не праздный

Здесь на форуме есть ветка в которой и обсуждаються ставшие уже знаменитыми слова Председателя союза баптистов о том что Штирлиц в принципе был бы неплохой верующих хотя имел особую специальность. Хотя некоторые и не забывають напоминать дескать говорили за Сипко хотя в принципе говорилось о том что он сказал, вернее то, что как говотиться "черным по белому было написано"

Полностью согласен с тобой Игорь,.. может быть там в Тольятти какая-то особая церковь поместная...


Мне кажется, что за обсуждением того какое у меня плохое мнение, немного утерялось само этом мнение. Если Вы перечитаете еще раз мои высказывания, то не увидите ничего противоречещаго учению нашего братства.

Само присутствие на форуме противоречит учению.

Денис, ну не прикидывайся же. :-) понимаешь же о чем речь...

Я бы ответил на эти вопросы (по крайней мере - постарался бы), но для этого Вы должны изменить свои слова "не хочу слушать твоих аргументов" на "давай спокойно рассудим". Беседа сложная и предполагает со стороны каждого оппонента попытку понять мнение другого. Если Вы согласны, то готов продолжить.

Боюсь, что вопросы в данном случае риторические... ;-)

Владимир, ты бы выписал бы, что конкретно писал Рогозин и что не так. С цитатами, источниками и т.д. Было бы интересно, я думаю.

Я не знаю, что ответит Владимир, но для обличения Рогозина в невежестве (приводящей ко лжи) нужно сотавлять книгу в два раза объемней, чем его "труд". Но для примера, посмотрите на хронологию, которую он привел в конце своей книги. Из чего и как он ее собирал неизвестно (хотя, есть ссылки), но в ней искажены даты, факты и смешаны учения Православной и Католической Церквей. Не утруждая себя опровержением всего списка, вот лишь явные несуразицы:

Поклонение святым мученикам и ангелам началось — V в.
[ Уже Иустин Мученик во II веке говорит:"Но как Его, так и пришедшего от Него Сына и передавшего нам это учение, вместе с воинством прочих, последующих и уподобляющихся Ему благих ангелов, равно и Духа пророческого чтим и поклоняемся, воздавая честь словом и истиною, и открыто преподавая это всякому желающему научиться так, как сами мы научены" (1я апол.)]

Миропомазание было введено — V в.
[Церковь всегда совершала Таинство Миропомазания как самостоятельное, но в связи с Крещением. В IV веке Таинство совершалось через Миропомазание непосредственно после Крещения (Лаод. Соб. 48 прав.).Об этом одни из самых ранних свидетельств у Тертуллиана II век: " Затем, выйдя из купели, мы помазываемся благословенным помазанием по старинному наставлению, согласно которому обычно помазывались во священство елеем из рога, - с тех пор, как Аарон был помазан Моисеем и стал именоваться "Христом" от "хрисмы", что означает "помазание". Оно дало наименование и Господу, превратившись в духовное помазание, ибо Бог Отец помазал его Духом. Как сказано в Деяниях: Ведь собрались на самом деле в этом городе против Сына Твоего, Которого Ты помазал. Так и у нас помазание протекает телесно, а результат получается духовный, каково и телесное действие крещения, ибо мы погружаемся в воду, но результат - духовный, потому что мы освобождаемся от грехов." (О крещении)
и Ипполита Римского III век:"И после того, как выйдет он из воды, пусть пресвитер помажет его освященным елеем, говоря: "Помазываю тебя святым елеем во имя Иисуса Христа". И после того, как крещаемые оботрутся и оденут свои одежды, пусть они войдут в церковь". (Апостольское предание)]

Начали петь “Символ веры” и “Иже херувимы” — 518—527 гг. - Это вообще "перл"

Творить крестное знамение — 900 г.
[Вот свидетельство святого Иустина Мученика IIвек. Он говорит в своем труде " Разговор с Трифоном – иудеем": "чтобы воздавать Богу лучшее, христиане должны молиться на восток и крестное знамение изображать не левой, а правой рукой". Тертуллиан II век."О венке воина":" при всяком успешном предприятии, при всяком приходе и выходе, при одевании и обувании, при банях, при столах, на ложах и седалищах, - словом , при всяком занятии нашем, мы ограждаем чело свое знамением креста, по преданию апостолов , которые внушали первым ученикам своим, а через них и всем верующим, чтобы они в знак исповедания своего , полагали печать креста на лице и груди своей." свт. Кирилл еп. Иерусалимский :"Да не стыдимся креста Христова, хотя бы кто и утаил, ты явно печатлей на челе." Свт. Иоанн Златоуст: "Крестное знамение ежедневно начертывается на челе нашем..." и т.д. ]

Литургия — 1100 г. - ЧУШЬ! КАК ТОГДА СЛУЖИЛИ ДЕСЯТЬ ВЕКОВ??? Слово "литургия" значит "общественное служение" (дословно "общее дело")
[Уже у Иустина (II век) читаем:"...Тогда председательствующему из братьев приносят хлеб и чашу вина, смешанного с водой; и он, взяв их, возносит славословие хвалу Отцу мира, через имя Сына и Святого Духа, и приносит довольно длительное благодарение, за то, что мы были сочтены достойными принять сие из Его рук. И когда он заканчивает молитвы и благодарения, все присутствующие выражают свое согласие, произнося: "Аминь". Это слово на еврейском языке означает: "Да будет так". А когда председательствующий воздаст благодарение и все присутствующие выразят свое согласие, те, кого мы называем диаконами, дают всем присутствующим причаститься хлеба и вина, смешанного с водой, над которыми было произнесено благодарение, а тем, кто отсутствует, они относят их часть. И эту пищу у нас называют евхаристией, причащаться которой не разрешается никому, кроме тех, кто верит, что вещи, которым мы учим, истинны, и кто был омыт омытием, предназначенным для отпущения грехов и для возрождения, и кто живет так, как заповедал Христос. Ибо мы принимаем ее не как общую пищу и общее питье; но как Иисус Христос, наш Спаситель, сделавшийся плотью по Слову Божию, имел как плоть, так и кровь ради нашего спасения, также и мы были научены, что пища, которая была благословлена молитвой Его слова и которой наша кровь и плоть питаются по превращению, есть плоть и кровь того Иисуса, Который сделался плотью. Ибо апостолы в написанных ими воспоминаниях, которые называются Евангелиями, передали нам то, чему были научены; что Иисус взял хлеб, и, возблагодарив, сказал: "Сие творите в Мое воспоминание, сие есть тело Мое"; и что, таким же образом взяв чашу и возблагодарив, Он сказал: "Сие есть Моя кровь"]


Догмат пресуществления стал обязательным (для православной церкви) — 1215 г.
[Догмата о пресуществлении в Православной Церкви нет. Есть учение о сосуществлении (не путать!). О котором очень пространно рассуждает еще И. Златоуст.]

Вот лишь некоторые выдержки по теме, но и они достаточно красноречиво говорят об уровне подготовки автора. Проверяйте... и думайте сами.

Спасибо Олег за цитаты, потому что у меня времени показывать Глупости Рогозина не было. А там таких несуразиц море, можно сказать вся книга сплошная несуразица.

Хоть думаю Олег и Денис не согласятся что книга Пушкова достойна для печатания и опубликования, я например ее оцениваю очень хорошо в отличии от книги Рогозина.

И кстати ещще хотел бы сказать, что обличая Рогозина, я ишу честности и открытости, а не того, что бы защищать Православие как истиную и здравую церковь. Просто не нужна делить всех на "своих" и "чужих" только по названию той конфесии в которой тот входит, а все таки быть справедливым и честным и относится ко всем одиноково взыскательно - как к "инославным не баптистам", так и к "правильно славным баптистам"....

Денис, ну не прикидывайся же. :-) понимаешь же о чем речь...

Игорь, в действительности пока еще никто конкретно не указал в чем Денис перешел границу дозволенного в ЕХБ или перешел в ересь.

Полностью согласен с тобой Игорь,.. может быть там в Тольятти какая-то особая церковь поместная...


Мне кажется, что за обсуждением того какое у меня плохое мнение, немного утерялось само этом мнение. Если Вы перечитаете еще раз мои высказывания, то не увидите ничего противоречещаго учению нашего братства.

Само присутствие на форуме противоречит учению.

А в чем же присутствие противоречит учению?

Олег, единственное, что замечу, что в книге автор не делает как я понимаю особого различия между католической и православной конфессиями, когда приводит список их заблуждений. Это что-то вроде православного отношения к "протестантам вообще". Разбора искажений учения у каждой конкретной конфессии в книге не ставиилась цель.

Игорь, в действительности пока еще никто конкретно не указал в чем Денис перешел границу дозволенного в ЕХБ или перешел в ересь.

Володя, в церквях СЦ ЕХБ теперь можно быть с такими взглядами? :-) Не знал... Ну, ваше дело, конечно.

Кстати, очень важный вопрос: что может считаться или претендовать на официальную догматику ЕХБ? У православных, есть, например, 5 исторических лиц, по которым можно проверять свои взгяды на православность. А вот с баптистами в этом отношении быть?

Денис, раз ты сам баптист, как тут говорят, то вот и ответил бы сам на этот вопрос, как член церкви МСЦ ЕХБ.

А в чем же присутствие противоречит учению?

В МСЦ ЕХБ (иметь компьютер)а тем паче пользоваться им для общения на интернетовских форумах-грех.И таковые подлежат отлучению (если не покаяться и не перестанут этим заниматься).Ты и сам это прекрасно знаешь.(догматов не так много : челки,телевизор,компьютер,брюки,регистрация,серьги)

Денис, раз ты сам баптист, как тут говорят, то вот и ответил бы сам на этот вопрос, как член церкви МСЦ ЕХБ.

К сожалению, не знаю Поэтому и поднимаю этот вопрос.

Игорь, в действительности пока еще никто конкретно не указал в чем Денис перешел границу дозволенного в ЕХБ или перешел в ересь.


Володя, в церквях СЦ ЕХБ теперь можно быть с такими взглядами? :-) Не знал... Ну, ваше дело, конечно.

Так ты так и не показал с какими взлядами. Какие взгляды конкретно у Дениса не приемлимы?

Олег, единственное, что замечу, что в книге автор не делает как я понимаю особого различия между католической и православной конфессиями, когда приводит список их заблуждений. Это что-то вроде православного отношения к "протестантам вообще". Разбора искажений учения у каждой конкретной конфессии в книге не ставиилась цель.

А причем тут различие католической или православной церкви. Сами факты - абсурда и нелепости которую он пишет как исторический факты. Это что допустимо. Ты конкретно по тому что уже Олег привел подумал или тебе неважно правда там написано или нет?

В МСЦ ЕХБ (иметь компьютер)а тем паче пользоваться им для общения на интернетовских форумах-грех.И таковые подлежат отлучению (если не покаяться и не перестанут этим заниматься).Ты и сам это прекрасно знаешь.(догматов не так много : челки,телевизор,компьютер,брюки,регистрация,серьги)

Я не знаю - это шутка, или вы это всерьёз? С каких это пор МСЦ ЕХБ считают представителями прошлых столетий? Или вам привести список сайтов сделанных братьями из церквей МСЦ ЕХБ?

А насчёт "челки,телевизор,компьютер,брюки,регистрация,серьги" - это не догмы, а практическое примение учения (догм). У вас что - с этим трудности?

На самом деле в МСЦ ЕХБ наблюдается настороженная позиция к к компьютера, Интернету и т.д. И это не может не радовать. Церквовь должна быть немного консервативна. И все новое в любом случае должно встречаться с опаской. В Курско-Рязанском объединении, например, вопрос покупки компьютера домой должен решаться обязательно с одобрением служителя церкви. Лично я сам отговорил некоторых верующих от покупки компьютера домой ибо точно знаю, что им он не нужен и будет только во вред. Но позиции, что пользованием компьютером равнозначно греху точно нет.

На самом деле в МСЦ ЕХБ наблюдается настороженная позиция к к компьютера, Интернету и т.д. И это не может не радовать. Церквовь должна быть немного консервативна. И все новое в любом случае должно встречаться с опаской. В Курско-Рязанском объединении, например, вопрос покупки компьютера домой должен решаться обязательно с одобрением служителя церкви. Лично я сам отговорил некоторых верующих от покупки компьютера домой ибо точно знаю, что им он не нужен и будет только во вред. Но позиции, что пользованием компьютером равнозначно греху точно нет.

Полностью согласен! У Консервативных менонитов компьютер тоже покупается только через собеседование с епископом, причем только для работы. Интернет только имейл.

. В Курско-Рязанском объединении, например, вопрос покупки компьютера домой должен решаться обязательно с одобрением служителя церкви.

Я могу это подтвердить и добавить "без подключения ин-ета" это строго запрещено, один из служителей доводися мне родствеником и я общался с ним на эту тему Кто не верит могу дать телефон-------------------------------------------------------------
Славик, а ты можеш позванить в Воронеж они вроде как тоже в этом
объединении и узнать.

Я только что вернулся с Тамбова, с моложедного общения. Куркин А. Я. еще раз при всех четко определил отношение Курско-Рязанского объединения к компьютерам и Интернету.