Обьясните мне пожалуйста в чем заключается консерватизм на форуме?
Sergey
Местный
|
Сайт консервативных евангельских христиан, крещенных по вере. 1. не иметь телевизора 2. жене не предохранятся может что упустил поправте... при этом можно брататься с православными, пятидесятниками и даже... с харизматами, но не совсеми, а с теми с которыми мы дружим... Я может чего не понимаю, обьсните мне доходчиво, можно и не в двух словах... про вальтеровцев чуть не забыл... |
slavikf
Местный
|
По моему консервация - неправильное слово. Надо - консерватизм. Действительно интересно, какое определение тут дадут этому понятию. Даже не решаюсь своё предложить. |
vladimir
Администратор
|
Описание сайта братство: Сайт Братство, создан усилиями братьев из евангельских баптистких и меннонитских церквей для поддержки утверждения здравых консервативных принципов Евангелия и практики древней Церкви. Мы поддерживаем принципы: * - не противлению злу насилием для христиан * - отделения от мира как во внутреннем человеке, так и во внешнем - покрытие головы сестрами * - крещение по вере крещаемого - удаление сознательно грешающих из среды церкви * - не регистрации церквей на началах отчетности церкви государству и зависимости от него * - не участие христиан в военных, силовых, судейских и политических структурах государства * - необходимости сохранения верности заповедям и учению Христа и доброй совести для достижения Венца Спасения * - целомудрия в семейной жизни, включая отречение от греховных желаний противления зачатию детей с любовью во Христе, брат Влад (Петрусевич) брат Владимир (Хубирьянц) |
slavikf
Местный
|
В общем всё правильно, но вот это вижу впервые. Ну, в военных - понятно. А почему в судейских и политических? Есть этому какое-то объяснение? |
Sergey
Местный
|
да, так правильно будет - консерватизм |
Sergey
Местный
|
"Форум - это не место для лозунгов - мы! вы! Пусть другие скажут - ты! он! а что добавят к местоимению это уже и будет определять кто мы на самом деле." (с)В.Хубирьянц Хорошие принцыпы, а вот на деле как... нестыковочка |
BorisS
Администратор
|
А мое сугубо личное мнение что мы почему то хотим посориться. Ох как я хотел бы ошибиться. |
slavikf
Местный
|
Это как один из признаков консервативных людей? - |
Vitali
Пользователь
|
Мне было приятно ознакомиться с консервативными принципами основателей этого сайта, т.к. я сам придерживаюсь этих принципов, хочу в них ещё более утверждаться и утверждать других. Кстати, к участникам не предъявляли требований конфессиональной принадлежности... Но некоторые братья (не онователи сайта) безосновательно назвали нас (союз «Единение во Христе») еретиками, постоянно об этом упоминая в разных темах, где надо и где не надо... (хотя мы не возмущаемся, что нам дали кличку «вальтеровцы», но хочу обратить внимание, что культурный человек в разговоре всё-таки употребляет имя, а не кличку). Если вы не желаете общаться с другими только за то, что они не носят название «баптист», то скажите об этом прямо. (Можно даже создать сайт – «только для баптистов!»). Лично я не претендую на ваше полное расположение к себе, и если вы скажете: «ты недостоин нас, уйди!», я не обижусь... Братья, посмотрите на этот форум глазами постороннего человека! Если сюда придёт человек, ищущий Бога, спасение, истину..., что он здесь найдёт? Разве может истина нести агрессивность, нетерпимость и непримиримость? Такое отношение отталкивает людей, как уже писал Хубирьянц Владимир (15 июня 2006):
«Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью» Иак.3:13. Бог не принадлежит какой-либо церкви, а церковь принадлежит Ему. Мне кажется, даже я уверен, что Божья Церковь, о которой Христос сказал: «...Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют Ее» (Мф16:18) состоит из людей, лично ЗНАЮЩИХ и ЛЮБЯЩИХ БОГА, хотя здесь, на земле, они могут принадлежать разным деноминациям... |
PiligrimS
Местный
|
Voronezhskiy Slavik Тогда возникает вопрос**А что понятно в военных? Если не понятно в судейских и политических. |
Guest_Feofil_*
|
Потому что политика и суды - это от мира сего и противно учению Христову: Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас? (Лук.12:14) и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; (Матф.5:40) Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один. (Иоан.6:15) Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Матф.20:25-28) |
vladimir
Администратор
|
Не стыковочки Сергей у тебя рождаются когда ты хочешь кого то поймать и "пригнуть к земле". Я могу и сам пригнуться, если от этого тебе будет хорошо. Так вот, ты скопировал мое сообщение, в нашей частной беседе, где я тебе говорил, что бы ты по меньше говорил - МЫ, .истинные и спасенные .... а ВЫ ... темные еретики , а пусть скажут другие кто мы или ты. Ты же привел мои слова тут не к месту. Цитату я привел не из моих высказываний на форуме с участниками, где бы я пытался показать свое превосходство и унизить другого, а из странички о целях и принципах этого сайта. Если ты не улавливаешь разницу то жаль, если ты делаешь это специально то жаль в двойне. |
gedeon
Старожил
|
Консерватизм на форуме - стремление братьев к первоночальному образцу апостольской Церкви, исполнение первоначального Евангелия, искание личного познания Бога. Думаю форум помогает выполняет эти задачи, стоящие перед каждым из нас. |
slavikf
Местный
|
Что понятно в военном - это то, что тут похоже все пацифисты, и в этом плане все вопросы отпадают, хотя я и не разделяю этих взглядов. А вот, к примеру участие в судебной и политической власти рассматривать, как нечто запрещённое Библией - это безосновательно. Можно ещё прагматично к этому отнестить - мол, там всё коррумпировано, грязно - испачкаетесь... Но в том то и высота, что бы нести свет и чистоту не только там, где это легко, а и там где это почти невозможно, потому что всё возможно верующему. Интересен такое сравнение. Мы жаловались, что нам - баптистам в СССР не давали получить высшего образования. А тут - к нам около года меннонитская молодежь приезжала - человек 8-10. И с ними один старший браток. Я ему рассказал, что я в России учился в университете, а тут в Америке махнул рукой на учёбу и решил, что и так справлюсь. Так он меня с этим поздравил, и сказал, что они своих детей не отпускают даже в колледжи... Вот это да! Для них высшее, даже среднее образование - это уже не то. Впрочем понять их можно... Но только узко прагматически... Так вот, я считаю, что в Библии нет никаких ограничений на наше участие в судебных или политических органах. Павел пишет, что всякая власть от Бога. Правильно - у Христа были другие задачи. Но Он, к примеру и бизнесом не занимался, так что - нам теперь всех бизнесменов повыгонять? Это же Иисус говорит ученикам. И об устройстве церкви. Не имеет никакого отношения к нашим гражданским занятиям. |
vvooaz
Местный
|
Консерватизм данного форума заключается в (плавающих) понятиях о консерватизме его учредителей.
|
Guest_Feofil_*
|
Похоже боб джонсы уже на славу поработали со своим учением. "Учение Христа не имеет отношения к нашим гражданским занятиям... " Тогда я посоветую перестать назваться христианином, потому что Христианин - это ученик Христа, а не прихожанин церкви. А насчет консервативных менонитов, подождем лет 50 и посмотрим кем будут твои внуки и кем их. От первой волны русской иммиграции уже мало кого осталось, дети их и внуки растворились в "среднестатистических" американских церквях, похоже это же ждет русскую иммиграцию. |
Guest_Feofil_*
|
Не приличествует служителю бросаться голословными обвинениями. Понятия были ясно изложены. Если они вас не устраивают, это другой вопрос, но обвинение "плавающие" - никак нельзя назвать обдуманным и взвешенным. |
slavikf
Местный
|
Я в Боб Джонсе не был не дня. Рад слышать, что оказывается они там таких же понятий, что и я. Но я думаю, что это утверждение легко можно доказать по Библии. Например вы ссылаетесь на Предположим мы будем использовать это во всех сферах нашей жизни. В таком случае вы можете представить, как например будет возможно иметь какой-либо бизнес христианину в Америке? И ещё - при вашем понимании это место вступает в косвенное противоречии с повелением ап. Павла, где он указывает, как верующие должны судиться. Как? у верующих братьев(судей)! А с не неверующими там не ограничивается. Я думаю их - меннонитами. мои - баптистами. Т.е. вы утверждаете, что нам здесь нельзя учиться в высших заведениях и это по вашему библейское понимание? |
Guest_Feofil_*
|
Я преподавал в университете шт. Висконсин, и думаю, что тамошняя среда не является тем, что я бы советовал бы молодому христианину. Вячеслав, очень печально, что, ты будучи руководителем молодежи среди отделенных баптистов, так и не понимаешь от чего следует молодежи хранить себя, считаешь заповеди Учителя неприемлемыми для современных христиан. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. (Деян.2:40) |
Guest_Feofil_*
|
Христиане будут использовать этот принцип во всех сферах жизни, в том числе и в деловых. Нужно быть готовым пострадать материально. расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее. (Евр.10:34) Религиозные люди действительно будут судиться, "верующие" судьи будут вешать и казнить своих "братьев". Такое было в истории. И даже в истории южных баптистов. Об этом мы говорили в теме о линчевании: http://bratstvo.org/forum/threadlist/showthread/?threadid=1262 |