Какое ваше мнение насчет комерциализации сайта blagovestnik.org
vladimir
Администратор
|
Мне тут брат один сообщил, что ДВД диск по россии с материалами МСЦ ЕХБ брат Николай с сайта blagovestnik.org рассылает примерно по 120 рублей. А также появление рекламы на сайте и на сколько я понял распространение других материалов не по себестоимости даже, а с прибылью - как это вы воспринимаете? |
slavikf
Местный
|
А как вы понимаете - по себестоимости? Как ее определить? Стоимость болванки? Но ведь надо потратить денег - купить и рекордер. И этот брат, насколько мне известно, тратит деньги на работу аудио-студии. И другие прямые и непрямые расходы. Я бы рад был, чтобы все всё везде раздавали бесплатно, или почти так, но ... что-бы что-то было (почти) бесплатным кто другой должен за это платить. Поэтому, я думаю, брат на верном пути - лишь бы не переборщил. |
pviljansky
Местный
|
к тому же, я так понял, брат не имеет работы.
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
И как, интересно, покупают люди у брата диски?
|
Sergey
Местный
|
Чтобы расценивать обьективно, нужно иметь более полную информацию о том на что и как живет брат. Однако, если у него нет источников дохода, а семью кормить надо, то пусть продает, диски то раскупаются - спрос рождает предложение. Насчет рекламы на сайте - это христианский бизнес, он же не рекламирует ничего плохого. |
Sergey
Местный
|
как в магазине ) |
gedeon
Старожил
|
Как я понял его - много денег уходит на перевод Библии, хостинг. Поэтому я думаю не стоит осуждать не зная всех его тонкостей.
|
gedeon
Старожил
|
Я заказывал очень много дисков у него. Брат очень верный, с развитыми деловыми качествами. У него также есть индивидуальный подход к клиентам, в зависимости от доходов. На его сайте все условия заказа описаны.
|
[email protected]
Местный
|
К сожаленью не всем он высылает,я попробовал,перевёл небольшую сумму через WM,уже прошло месяцев 5,писал ему несколько писем,пока не было ответа,может он отвечает только на крупные заказы |
SeverBaptist
Местный
|
Резко ОТРИЦАТЕЛЬНО в отношении тех дисков, которые не были Николаем записаны. Даром получили — даром давайте (Матф.10:8). Даже непонятно, почему сайт Александра Черепухина, который распространял по себестоимости диски, прикрыли до особого распоряжения, а в отношении этого сайта — тишина и спокойствие. Куда смотрят сторожа?!!! ?!!! ?!!! Диву даюсь! :-) Взгляните на обложки дисков МХО: «Продаже не подлежит». То, что брат не имеет работы или имеет, не является основанием, чтобы нарушать евангельскую заповедь «Даром получили — даром давайте». (Хотя он занимается туристическими услугами, так что сказать, что Николай не работает, нельзя.) Если автор сайта действительно имеет желание послужить Богу и своим братьям и сестрам, вот простая формула: стоимость диска + почтовые расходы, и ни копейки больше, чтоб совесть была чиста! А зарабатывать на Божьем деле… даже боюсь резкое слово сказать. Если Николаю нужен новый рекордер, решение очень простое. У Николая есть регулярная рассылка, сейчас 1109 подписчиков. Можно написать типа: «Братья и сестры, у меня сломался рекордер. Прошу помочь». Неужели не соберем?! Если каждый подписчик даст по 1 рублю, уже хватит. В отношении тех дисков, которые были изданы Николаем, сложнее сказать однозначно. Вместе с тем нельзя говорить, что он тратит свои собственные деньги на работу аудио-студии. Он просто организатор, но не более того. Согласно материалам рассылки, работа студии оплачивается на пожертвования верующих, в том числе из-за границы. В рассылке делается отчёт, указывается откуда и какая сумма поступала. Возникает вопрос: если, предположим, я пожертвовал на запись какой-то книги, почему организатор этого проекта будет делать потом бизнес на продаже этой аудиокниги? Опять противоречие с заповедью «Даром получили — даром давайте». |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Александр, а если он получил нечто, дрпустим, не даром... А заратил некоторое количество своих сил и времени на работу? Тогда как?
|
Dmitrij W.
Гость
|
Может вам, Безгодов Александр, самому этим трудом занятся? Купите себе технику и вперёд! И только потом, можно требовать, чтоб к вашему мнению хоть кто-то относился с вниманием. Брат Николай много делает на Господней ниве, и не вам его судить!!! А ещё лучше, заплатите так за 100 дисков (или сразу 1000!,), и пусть Николай их безплатно отошлёт. |
slavikf
Местный
|
Вот это меня тоже немного смущает - если диск записал кто-то другой, то как же мне его распостранять с прибылью?... А что-то тут удивляться - Черепухин ходит под ст. братьями, а Николай видимо независимый. Кстати тот, кто додумался прикрыть сайт Черепухина поставил теперь себя в очень трудное положение - разрешить смелости у них теперь не хватит, а полностью запретить оснований нету - вот и будут теперь вокруг да около... Наврядли. В таких случаях 10% отклика - огромный успех |
gedeon
Старожил
|
Я заказывал диски с предоплатой по WM на 1000р., посылку получил мгновенно. МСЦ не обладает авторским правом, т.к. официально этой организации не существует. Николай эти диски ПЕРЕЗАПИСЫВАЕТ САМ, в данном случае он и является ЛИЦЕНЗИАРОМ и может предлагать цену за свой труд какую пожелает. Насколько я знаю тур услугами занимается не он, а просто на сайте есть ссылка на сайт брата занимающегося тур бизнесом. Да даже, если и занимается, то такой бизнес обычно имеет сезонный характер, поэтому на нем одном семью не прокормишь. Насколько я знаю, у Николая есть система поощрения жертвователя, при пожертвовании определенной суммы, жертвователь получает все (или определенную часть) материалов сайта. Кто сколько вложил, тот столько и получил. "Давайте и дастся вам". Я думаю, что просто в МСЦ есть старые шаблоны советских времен, когда любой бизнесс называли спекуляцией, сейчас экономический строй изменился-заводы закрыли, работы нет, поэтому братья и выкручиваются кто как может. Лично я знаю многих братьев МСЦ, которые занимаются легальным и нелегальным (без лицензии, без налогов) бизнесом. Служитель жертвенника имеет право питаться от жертвенника. |
SeverBaptist
Местный
|
Господин Вальгер Дмитрий, спасибо за предложение. Техника для записи дисков у меня есть. Так что если что-то надо, обращайтесь. (Только по-братски, а не по фамилии — в России у христиан так не принято. Договорились?) На уровне массовых рассылок не работаю: тогда Николай совсем без хлеба останется, и надо будет гуманитарку слать, а не диски. )) Да я и не требую. Но раз Вы ответили на мой постинг, значит, я удостоился Вашего внимания. Логично? :-) Несомненно, это так. Я сейчас рассматриваю его сайт только в части, касающейся продажи дисков, с точки зрения христианской состоятельности этого бизнеса, при этом никоим образом не умаляя достоинства Николая как христианина и делового человека. Этот вопрос возник у меня сразу же после знакомства с сайтом Благовестника. Брат Владимир, большое вам спасибо, что подняли этот острый вопрос. Хм, вообще-то бесплатно (при наличии такой возможности) я тоже смогу сам отправить без посредничества Николая. |
SeverBaptist
Местный
|
Игорь Евгеньевич, это смотря что подразумевать под "работой". Если это просто копирование (прожиг) готовых дисков, записанных без участия этого брата, пусть он и распространяет их по себестоимости (стоимость диска + почтовые расходы, и ни копейки больше), я уж не настаиваю на бесплатности. Есть работа другого плана — создание новых записей. Приведу пример радио «Голос мира». Вы слышали их аудиокниги? Рекомендую. Вот это, действительно, труд с большой буквы, профессиональный и очень мастерский. При этом по России на уровне поместных церквей всё распространяется совершенно бесплатно. Вместе с тем, на Западе их записи распространяются на коммерческой основе, чтобы компенсировать, как вы сказали, «силы и время на работу», и это вполне оправданно. См. также мой постинг от 30 Июня 2006 - 23:43. А зарабатывать на чужом труде большого ума не надо. |
SeverBaptist
Местный
|
Но удаётся же Николаю собирать средства на оплату работы студии, а почему на рекордер не получится? Приведу цитату из выпуска №154 от 03.04.2006 рассылки Благовестника: «Сбор средств для озвучивания Грамотного Чтения Русского Нового Завета: За последние 10 дней поступили пожертвования на сумму $ 1.090 (500 + 400 + 150 + 40) от братьев из Амерники и Украины. Благодарность Господу: с учетом $110, собранных ранее за два последних месяца, сумма необходимая для озвучивания Нового Завета собрана полностью. Предположительно работы над Новым Заветом будут совершены в течении лета 2006 года.». На благое дело Господь всегда усмотрит! |
Dmitrij W.
Гость
|
Просьба не называть меня "Господин" ! А если по братски, то почему сами-то ко мне с фамилией? Ну, а в общем договорились. Но теперь по делу: вот же как получается, когда значит в России христиане пользуются ворованным видео и програмами, то тут значит нет никаго права производителей нет, а как только дело каснулось собственности МСЦ, так столько голосов против поднялось... почему так? PS: Я не говорю, что вы брат Александер Б. это делаете, но опираясь на некоторые посты некоторых участников этого форума, так говорю. http://bratstvo.org/forum/threadlist/showthread/?postid=19960#post19960 http://bratstvo.org/forum/threadlist/showthread/?postid=21040#post21040 |
SeverBaptist
Местный
|
Точнее сказать, МСЦ не имеет статуса юрлица. Но, тем не менее, на всех дисках МХО стоит знак (с), что морально обязывает каждого члена МСЦ ЕХБ соблюдать условия авторского договора МХО: «Продаже не подлежит». Считаю, что нарушение этого является основанием для церковного взыскания, как меры дисциплинарного воздействия. Неплохо бы предложить «нарушителю» вернуть средства, вырученные от продажи дисков МХО, «пострадавшим» братьям и сестрам и принести им официальные извинения прямо на сайте. Куда смотрят сторожа?! ?! ?! Вот в чём проблема-то. Вячеслав, пожалуйста, аргументируйте это утверждение со ссылкой на действующее законодательство РФ. Со своей стороны могу пояснить, что термин "лицензиар" не свойствен авторскому праву, а применяется в подотрасли патентного права. Так, согласно ч.1 ст. 13 "Патентного закона Российской Федерации" от 23.09.1992 N3517-1 (ред. от 02.02.2006) любое лицо, не являющееся патентообладателем, вправе использовать запатентованные изобретение, полезную модель, промышленный образец лишь с разрешения патентообладателя (на основе лицензионного договора). По лицензионному договору патентообладатель (лицензиар) обязуется предоставить право на использование охраняемого изобретения, полезной модели, промышленного образца в объеме, предусмотренном договором, другому лицу (лицензиату), а последний принимает на себя обязанность вносить лицензиару обусловленные договором платежи и (или) осуществлять другие действия, предусмотренные договором. При исключительной лицензии лицензиату передается право на использование изобретения, полезной модели или промышленного образца в пределах, оговоренных договором, с сохранением за лицензиаром права на его использование в части, не передаваемой лицензиату; при неисключительной лицензии лицензиар, предоставляя лицензиату право на использование изобретения, полезной модели или промышленного образца, сохраняет за собой все права, подтверждаемые патентом, в том числе и на предоставление лицензий третьим лицам. Т.о., продажа дисков и патентное право — из разных опер. Эта система называется: «ты мне — я тебе». Вячеслав, пожалуйста, очень прошу: перечитайте название темы. Мы здесь говорим не том, можно ли христианину заниматься предпринимательской деятельностью, а обсуждаем, можно ли Божье дело превращать в предпринимательство. Может, по-вашему, начать «нелегально» продавать Библии, журналы, которые приходят на церковь? Надо же как-то выкручиваться — заводы-то закрыли… Давайте различать, где Божье дело, а где «трудящийся трудится для себя, потому что понуждает его [к] [тому] рот его» (Прит.16:26). И пусть питается — слушает диски. Кто ж запрещает? А навар не надо делать. |
Dmitry
Местный
|
Выражу мнение человека, долгое время активно занимавшегося распростронением записей: - в определённое время я сделал огромные для меня вложения - купил CD-привод и 2 высококачественных магнитофона. В то время всем нужны были только кассеты. Я покупал очень много кассет, тратил свою не большую зарплату. По началу было страшно трудно даже подумать о том, чтобы иметь за это хоть какую-то компенцию. Так воспитали коммунисты. А ещё они так же воспитали членов и не членов церкви, страшно падких до халявы и с большим рвением любящих осуждать тех, кто пытается хоть как-то компенсировать расходы и дать делу жить дальше. Это подогревали и служители, всячески гнетущие и называющие комерцией любое дело, за которое люди платят деньги. За рубежом нам покупали Библии и записи, но мы, русские, этого не видели и имели всё даром. Какие жеж мы были святые, когда громили "комерсантов", пытающихся что-то продать, а не отдать даром. И никому нет дела почему. В итоге дело стало умирать. Я пытался себя ломать и брать деньги. Но наши братья и сёстры очень сложно расстаются с деньгами, чтобы платить за духовную пищу. В общем дело почти умерло. Техника есть, но она стоит без дела и морально устаревает. К слову скажу, что даже сегодня так качественно, как писал кассеты я, никто не пишет. Церковь понимает важность дела, но оплачивать ничего не собирается. Да в общем-то кассеты никому и не надо... |