Какое ваше мнение насчет комерциализации сайта blagovestnik.org

Вячеслав, огромная просьба: уберите из своего постинга от 2 Июля 2006 - 04:59 расценки Благовестника на контрафактные экземпляры материалов МСЦ ЕХБ. Это незаконная реклама, и она не должна засорять этот форум! Кому надо, сами сходят на сайт Благовестника и ознакомятся с расценками.
Убедительно прошу модераторов обратить внимание на это.

Вячеслав, огромная просьба: уберите из своего постинга от 2 Июля 2006 - 04:59 расценки Благовестника на контрафактные экземпляры материалов МСЦ ЕХБ.

Это уже невозможно. Т.к. упоминалась цена выше, п.э. чтобы фактами оперировали, для этого привел.

ЗЫ: Перестань,пожалуйста, мою фамилию коверкать, она не склоняется!

Вячеслав, огромная просьба: уберите из своего постинга от 2 Июля 2006 - 04:59 расценки Благовестника на контрафактные экземпляры материалов МСЦ ЕХБ. Это незаконная реклама, и она не должна засорять этот форум! Кому надо, сами сходят на сайт Благовестника и ознакомятся с расценками.
Убедительно прошу модераторов обратить внимание на это.

Уважемый Александр, если модератор посчитает нужным, он это сделает сам или попросит участника форума.
И ещё... Вас трудно понять. То вы отстаиваете бесплатность, то вы заявляете, что у кого-то есть права на не пренадлежащие ему(за относительно не большим исключением) материалы.
Думаю, что ваш ответ на эту тему не приму, так как сам являюсь тем, кто не раз записывал эти самые материалы с нуля и до мастер-носителей. Потом, далеко не только МХО-шные записи распростроняются.

И ещё... Вас трудно понять. То вы отстаиваете бесплатность, то вы заявляете, что у кого-то есть права на не пренадлежащие ему (за относительно не большим исключением) материалы.

Брат Дмитрий, я нигде не заявлял, что у кого-то есть право продажи на не принадлежащие ему материалы. Может, вы меня с кем-то перепутали? Перечитайте мои постинги внимательно.
Поясняю, что материалы МСЦ ЕХБ можно и нужно копировать и распространять бесплатно или, по крайней мере, по схеме «стоимость диска + почтовые расходы, и ни копейки больше». Но продавать с целью извлечения прибыли нельзя, так как это запрещено условиями авторского договора МСЦ ЕХБ: «Издано на пожертвования верующих. Продаже не подлежит.»

Думаю, что ваш ответ на эту тему не приму, так как сам являюсь тем, кто не раз записывал эти самые материалы с нуля и до мастер-носителей.

Личное понимание вопроса и обязанности модератора — разные вещи. Незаконной рекламе на форуме — НЕТ!

Потом, далеко не только МХО-шные записи распростроняются.

Но мы-то говорим только про записи МСЦ, про другие не говорим. Перечитайте изначальный вопрос Владимира: «Мне тут брат один сообщил, что ДВД диск по россии с материалами МСЦ ЕХБ брат Николай с сайта blagovestnik.org рассылает примерно по 120 рублей.».

ЗЫ: Перестань,пожалуйста, мою фамилию коверкать, она не склоняется!

Извини, Вячеслав, я не хотел коверкать твою фамилию. Не огорчайся, просто по правилам русского языка, если обладатель мужского рода, то фамилия склоняется, если женского, то нет. Я это не с потолка говорю, раньше много занимался этими тонкостями словесности. Но, как скажешь, так и буду делать.

Проверил главные страницы wwwomen.ru,kid.ru,www.womenhost.ru,www.passion.ru (адреса баннеров) <b>НИ НА ОДНОЙ ИЗ НИХ нет ссылки на "Христианку"</b>

Ссылки в каталогах сайтов этих сайтов, а не на первой полосе.
Услвоием пребыванием сайта у них является постановка баннера их сайта на 1 странице сайта.
На сайте Христаинка ясно и четко написано: "Сайт Христианка не отвечает за содержание сайтов, представленных на баннерах внизу". Так что если ты туда лезешь, это сугубо твоя вина. А баннееры стоят для того, чтобы мирские люди могли из каталогов прийти на христианский сайт.

."Христианка" больше на Иезавель похожа.

На себя посмотри, фарисей.

Вот оно Вавилонское смешение, под самым носом! А мы собираемся осуждать Благовестника, у которого кроме места под рекламу ничего нет

Не осуждай. Тебя никто не заставляет никого осуждать. Нечего на других свои проблемы сваливать.

Более того в Новосибирске студия СЦ (где большинство дисков МХО и записывается) вовсю продают диски.
Я в курсе этой некрасивой истории. Вот почему я и бью в набат: куда смотрят сторожа?! Вот где корень проблемы. Правда, говорят, эту коммерческую лавочку прикроют…

Александр, а кто решил, что это история - некрасивая? Это может только вы так думаете, а официально они продолжают свою деятельность. А если бы они поступили по вашим принципам, то может быть уже и перестали бы.

Может быть вы расскажете, какое обширное служение вы бесплатно совершаете, какие материалы вы для нас можете предложить?

И откуда взялась эта информация, что на всех дисках СЦ стоит "Издано на пожертвования"? Я знаю несколько дисков, которые не на пожертвования выпущены.

Rokov Benjamin

А то получается десятину заплати, книги купи, диски купи - денег не хватит верующим быть!

А денег и ненадо!! "Только веруй"!

Александр, а кто решил, что это история - некрасивая? Это может только вы так думаете, а официально они продолжают свою деятельность. А если бы они поступили по вашим принципам, то может быть уже и перестали бы.

Славик, вы недоговорили. Что перестали бы: продавать? Я буду рад этому.
Кроме того, это принципы не мои, не я их изобретал. Этому учит и практикует Совет церквей на протяжении многих лет — "даром получили, даром давайте"; свободное распространение на пожертвования верующих.
Правды ради замечу: в Новосибирской студии диски не продают, а предлагают внести пожертвование на развитие служения. Таких прейскурантов, которые у Благовестника, там нет. Я просто возмущён, как эти прейскуранты продолжают благополучно оставаться на этом консервативном форуме, утверждая греховную идею систематической продажи дисков, изданных на пожертвования верующих, с целью извлечения прибыли!!! Незаконной рекламе на форуме — НЕТ! (Это было повторное обращение к модераторам.)

Может быть вы расскажете, какое обширное служение вы бесплатно совершаете, какие материалы вы для нас можете предложить?

Я уже писал об этом в постинге от 1 Июля 2006 - 14:41: «На уровне массовых рассылок не работаю: тогда Николай совсем без хлеба останется, и надо будет гуманитарку слать, а не диски. ))».
Насчёт материалов, Славик, буду очень рад пообщаться с вами привате. Пишите!

И откуда взялась эта информация, что на всех дисках СЦ стоит "Издано на пожертвования"? Я знаю несколько дисков, которые не на пожертвования выпущены.

Какие это диски? Хотя не исключено, что какие-то диски были выпущены просто какой-нибудь поместной церковью в составе МСЦ ЕХБ.
Но по общему правилу на подлинных экземплярах материалов МСЦ ЕХБ стоит всё-таки: «Издано на пожертвования верующих. Продаже не подлежит.». На дисках МХО стоят знак охраны авторского права (это есть также на сборнике «Юность Иисусу»).
Если даже, предположим, на каком-то диске «забыли» написать, это не отменяет позиции Совета церквей о недопустимости продажи литературы, дисков и т.д. и не означает, что право продажи дисков МСЦ ЕХБ принадлежит Николаю.

Кажется начиается тоже самое, что и среди фарисеев - начинают воспитывать.

Дмитрий, никто и не собирается воспитывать, даже в мыслях цели такой не стоит. Идет дискуссия, а не воспитывание.
На ваш постинг от 1 Июля 2006 - 19:16 («Выражу мнение человека…») я постарался ответить на каждый ваш тезис. Однако почему вы не приводите контраргументов, жалуясь, что вас кто-то воспитывает?

А хорошо ли, когда хорошее дело умирает?

Я такого не говорил, я написал: «Жаль». Перечитайте.

О "духовных" вопросах всяк горазд говорить, а кто руки поддержит? Кто делом поможет?

Дмитрий, я вам уже помог. Советом. Я же писал: «Но зачем же было вылетать в трубу на кассетах-то? Вы бы сказали: "Братья и сестры, кому надо кассеты записать, приносите мне чистые. Я запишу"».
Вы мне ничего не ответили на этот совет.

В целом - я не хотел бы продолжать эту тему, ибо наперёд знаю чем она кончится.

Почему так уныло?... Давайте отвечать друг другу по существу, и интерес появится.

Мне тут брат один сообщил, что ДВД диск по россии с материалами МСЦ ЕХБ брат Николай с сайта blagovestnik.org рассылает примерно по 120 рублей.
А также появление рекламы на сайте и на сколько я понял распространение других материалов не по себестоимости даже, а с прибылью - как это вы воспринимаете?

Не буду распыляться цитатами и ответами индивидуально каждому участнику обсуждения, но напишу что знаю и что думаю.

1. Как некоторые знают, наш сервер братский. Я - хозяин сервера, который обошелся мне не в малую тысячу с лишним долларов, занимаюсь его обслуживанием, технической поддержкой.
2. Владимир оплачивает размещение сервера в сети Интернет, что обходится ему ежемесячно в 55 долларов + моя доля к этой сумме - 15 долларов. Итого, стоимость размещения сервера в сети обходится ежемесячно в 70 американских долларов.
3. Мне приходится контролировать западный и российский трафик на предмет преобладания российского трафика над западным, чтобы не доплачивать хостеру. Поэтому для всех клиентов на сервере трафик неограниченный в любом направлении, но это не говорит, что он бесплатный!!!
4. Сайт Николая (Благовестника) на сегодняшний момент на сервере занимает ни мало ни много 16 гигабайт, ежемесячно генеря от 150 до 250 гигабайт трафика!
5. Хостинг Николаю предоставлен (если я полностью осведомлен) Владимиром на братской основе, т.е. по принципу "бесплатно получили - бесплатно давайте". Т.е. это бесплатно не для Владимира, а для Николая, потому что Николай не платит ни копейки за размещение своих файлов на сервере.
6. Все материалы, размещенные Николаем на сервере - доступны для бесплатной загрузки (если это не так, обязательно напишите).
7. Вопрос, как я понял, изначально в этой теме поставлен не относительно того, что файлы распространяются с сервера в интернете, а именно относительно того, что Николай использует сайт и отсутствие возможности у многих людей скачать файлы с сервера, для того, чтобы зарабатывать деньги на записи и рассылке DVD дисков с содержимым сайта и другие материалы.
8. Николай должен был согласовать с нами вопрос использования своего сайта, размещения его материалов на нашем сервере с целью рекламы и заработка, - чтобы мы согласовали этот вопрос и решили, дать брату возможность так зарабатывать, или нет.
9. Влад Петрусевич как-то мне поведал, что большинство материалов, которые распространяет Николай - не его производства. Соответственно, если нет разрешения от братьев, которые производили эти материалы, чтобы они продавались и на них зарабатывались деньги, то Николай должен прекратить распространение оных за деньги.
10. Думаю, что в этом обсуждении нужно задействовать самого Николая, чтобы он объяснил свою позицию и т.д.. а то это действительно перерастает в "обсуждение" и осуждение брата.
11. Если все просветится со стороны Николая - его позиция и цели использования ресурсов сервера, лично я не против, если это не противоречит христианской этике - пусть зарабатывает и заботится финансово о своей семье.

Думаю, что на данный момент это все мысли, которые я хотел выразить.

P.S. Еще добавлю в ответ на реплику одного участника насчет стоимости техники для записи. На сегодняшний день мультиформатная DVD писалка стоит не дороже 50 зеленых енотов, а DVD болванка отменного качества не дороже 40 центов.

зашел на главную страницу <b>bratstvo.org</b>, нажал ссылку <b>"Христианка"</b>. И что мне открылось?! - Сайт с такими вот баннерами: <b>"женские ресурсы" , "журнал strasti.ru","женские страсти passion.ru"(надеюсь понимаете о чем там - разврат, порнография...), "Узнайте свой персональный гороскоп".</b>

Женский христианский сайт раскручивается среди женских каталогов, чтобы оттуда люди приходили и читали истину.

Дорогой брат Игорь, будь добр, удери со своих страничек баннеры на женские ресурсы, где рекламируется разврат. Иначе придется прикрыть сайт до выяснения обстоятельств.

-=Администрация хостинга=-

8. Николай должен был согласовать с нами вопрос использования своего сайта, размещения его материалов на нашем сервере с целью рекламы и заработка, - чтобы мы согласовали этот вопрос и решили, дать брату возможность так зарабатывать, или нет.

Это слишком громко сказанно, потому что Николай пользуется ещё одним сервером, на котором лежит около 20 гиг и таким же трафиком в месяц. Так что, вы там только наполовину смогли бы, что то решать... хе, хе...

Мой ответ тут был, но его удалили. Повторять не буду.

Мой ответ тут был, но его удалили. Повторять не буду.

Игорь, я не читал ответ, но банеры греховных сайтов убери .

Насчет сайта Николая, мне лично не нравится только две вещи.

1 - сайт призентовался изначала как служение, а служение оно и есть служение - это не работа, не обспечение семьи. Поэтому работать, все равно надо. А раз это служение, то распространение дисков, или еще чего либо надо делать - по себестоимости + жертва со стороны служащего. Если нет жертвы со стороны служащего, то это не служение, а работа которая мне нравится. Думаю, что отослаться братьями диск ДВД за 120 рублей будет не служение, а бизнес.
2 - служение не может хоть времено, хоть постоянно заниматься рекламой.

в целом, то хорошо когда есть такие сайты, но мне кажется, что данное служение становится коммерцией, и это совсем не тоже самое что говорили оба Дмитрия.
Та же студия МХО, она поставлена в зависимость давать диски бесплатно церквям, ожидая что те же церкви собирут пожертвования за эти диски, но когда эти диски копируются и перепродаются - а сама студия затрачивает огромные средства - то почему никто не думает о той же студии? Например, я вот слушал свидетельство брата об этой студии, и им обходится запись иногда до 100тыс рублей. Это огромная сумма. И почему переписывать и перепродавать их диски - считается нормально, не давай и копейки за каждый проданный диск самой студии.

Игорь, я не читал ответ, но банеры греховных сайтов убери .

Ответ в дургой ветке.
Греховных баннеров нет, есть баннеры каталогов, где зарегистрирован сайт.

Игорь, я не читал ответ, но банеры греховных сайтов убери .


Ответ в дургой ветке.
Греховных баннеров нет, есть баннеры каталогов, где зарегистрирован сайт.

То есть баннеры и сами каталоги не содержат грязных и антихристистианских принципов?

Владимир, а интернет, в котором наши сайты, не содержит грязных и антихристианских принципов?

Володя продолжите обсуждение вот в этой ветке:

http://bratstvo.org/...22967#post22967