Какое ваше мнение насчет комерциализации сайта blagovestnik.org

Но теперь по делу: вот же как получается, когда значит в России христиане пользуются ворованным видео и програмами, то тут значит нет никаго права производителей нет, а как только дело каснулось собственности МСЦ, так столько голосов против поднялось... почему так?

А где голоса-то "против", кроме меня? Что-то не слышу! На этой ветке больше сочувствующих типа: «брат не работает», или «заводы закрыли», или «он же сам перезаписывает», или раздаются по Интернету призывы «питаться от жертвенника».
Хоть и не про меня, но отвечу насчёт видео. Христианским видео не пользуюсь, так как его нет — живу в глубинке матушки-России.

В то время всем нужны были только кассеты. Я покупал очень много кассет, тратил свою не большую зарплату. По началу было страшно трудно даже подумать о том, чтобы иметь за это хоть какую-то коммерцию. Так воспитали коммунисты.

Дмитрий, благодарю за рассказ. Но зачем же было вылетать в трубу на кассетах-то? Вы бы сказали: «Братья и сестры, кому надо кассеты записать, приносите мне чистые. Я запишу». А если у вас была ТОГДА такая жертвенность, не горюйте, получите награду от Господа. Может вам Господь дать больше сего, дорогой брат!

За рубежом нам покупали Библии и записи, но мы, русские, этого не видели и имели всё даром.

Да не даром, а на пожертвования покупали.

В итоге дело стало умирать.

Дело не в деньгах, дело в организации дела. Жаль.

Я пытался себя ломать и брать деньги. Но наши братья и сёстры очень сложно расстаются с деньгами, чтобы платить за духовную пищу.

Значит, там у вас далеко не глупые братья и сестры, понимают: зачем платить дважды за одно и то же? Возвращаюсь к Благовестнику. Представьте типичную ситуацию: брат Х жертвует на дело Божье, в том числе это идёт на работу МХО, его студий. Выходит новый музыкальный диск. Брат Х хочет получить этот диск, но на церковь он не пришел. Тогда он обращается к Благовестнику, а тот: «Мани-мани гони!». В итоге брат Х заплатил за диск дважды. Напомню — на диске было написано: «Продаже не подлежит, издается на пожертвования верующих». Вот и весь сказ.

В общем дело почти умерло. Техника есть, но она стоит без дела и морально устаревает. К слову скажу, что даже сегодня так качественно, как писал кассеты я, никто не пишет.

Да употребит Господь ваш талант во славу Свою, как в былые времена!

Да в общем-то кассеты никому и не надо...

Не отчаивайтесь, брат! У меня было такое время, что в доме была всего одна кассета с христианским пением…

А если у вас была ТОГДА такая жертвенность, не горюйте, получите награду от Господа. Может вам Господь дать больше сего,

А в наше время ни кто не хочет ждать от Господа награды слишком долго да и то в вечности, все хотят сразу и деньгами! Скоро за проповеди на собрании платить надо будет, проповедники готовясь к проповеди тоже время тратят и за пение тоже и получается что это не рабы Божии и не слуги,(рабы и слуги служат бесплатно) а наемники потому-что только наемник работает за плату! А то получается десятину заплати, книги купи, диски купи - денег не хватит верующим быть!

Представьте типичную ситуацию: брат Х жертвует на дело Божье, в том числе это идёт на работу МХО, его студий. Выходит новый музыкальный диск. Брат Х хочет получить этот диск, но на церковь он не пришел. Тогда он обращается к Благовестнику, а тот: «Мани-мани гони!». В итоге брат Х заплатил за диск дважды. Напомню — на диске было написано: «Продаже не подлежит, издается на пожертвования верующих». Вот и весь сказ.

А это точно так? Я узнавал и по моей информации на дисках МХО нету "продаже не подлежит, издается на пожертвования верующих». Более того в Новосибирске студия СЦ (где большинство дисков МХО и записывается) вовсю продаёт диски. Проверьте вашу информацию.

Кажется начиается тоже самое, что и среди фарисеев - начинают воспитывать. А хорошо ли, когда хорошее дело умирает?
О "духовных" вопросах всяк горазд говорить, а кто руки поддержит? Кто делом поможет?
В целом - я не хотел бы продолжать эту тему, ибо наперёд знаю чем она кончится.

Если это просто копирование (прожиг) готовых дисков, записанных без участия этого брата, пусть он и распространяет их по себестоимости (стоимость диска + почтовые расходы, и ни копейки больше), я уж не настаиваю на бесплатности.
А зарабатывать на чужом труде большого ума не надо.

Что значит, "просто копирование"? Чтобы это делать, нужно иметь как минимум компьютер с пишущим СД-румом. Это не каждый может купить себе.
То есть уже орудие труда для копирования не бесплатное.
Ну ладно, допустим, брат делает это на работе тайком на казенном или хозяйском оборудовании. В таком случае он недорабатывает на работе то, что должен был работать, а каждый час стоит денег. Тоже бесплатно не получается.
Дальше. Ехать за болванками на рынок, желательно оптовый, тоже работа. Работа не легкая. Это не прогулка. Люди обычно работают, потом после работы вынуждены пилить через весь город на рынок, искать где продают оптом и подешевле. Это тоже не бесплатно. Некоторые фиры оплачивают труд таким снабженцам, которые достанут какие-то детали подешевле.
Дальше. Учет и систематизация записей дома. Для этого нужны списки, библиотечный учет. Ну ладно, это мелочь. Хотя тоже. Но нужно записи где-то хранить. Под это делаются отдельные шкафы, компьютеры, закупаются полки, серверы. Тоже все не бесплатно.
Дальше. Работа по интернету и почте с клиентами. Не буду говорить, что интернет стоит денег. За него надо тоже платить. Общение с клиентами также является во всех фирмах работой и очень важной. Тоже бесплатно не выходит.
Также достать редкие записи, обменять, записать, обработать, скомполновать - тоже труд. Обычно такое в фирмах оплачивают.
Пересылку вы не возражаете оплачивать, это понятно.
Итого выходит, что один диск включает в себя не только стоимость болванки и пересылки.
Другой вопрос. что елси братья могут и хотят дарить и служить так Господу - тут дело другое. Особое уважение и благодарность в таком случае таким братьям.

>> Николай эти диски ПЕРЕЗАПИСЫВАЕТ САМ, в данном случае он и является ЛИЦЕНЗИАРОМ и может предлагать цену за свой труд какую пожелает.

Вячеслав, пожалуйста, аргументируйте это утверждение со ссылкой на действующее законодательство РФ.

Имею ввиду, что он является патентообладателем (лицензиаром), т.к. сам посредством студии записывает диски - например создает АудиоБиблии. А я покупая его диски являюсь сублецинзиатом.

Я просмотрел полученные от него и др. диски МСЦ, <u>ни на одном из них надписи "Продаже не подлежит" или (с) МСЦ НЕТ!</u>.

Вообще странно, что этот вопрос возник. В данном случае <u>покупая его диски, ты жертвуешь на дело Божье!</u>

Несколько ответов самого Благовестника:

<b><i>"Во-первых, реклама на blagovestnik.org шаг вынужденный и временный. Когда все остальные мои интернет-проекты будут в состоянии давать столько же показов, сколько сейчас дает "Христианская страничка", то на самой "Христианской страничке" реклама исчезнет и этот сайт начнет существовать за счет рекламы на других моих сайтах.
Во-вторых, самые <u>первые деньги собранные от рекламы пойдут на покупку выделенного сервера под мои сайты.</u> В этом давно уже назрела огромнейшая нужда хотя бы по той простой причине, что сейчас общий трафик с моих сайтов жестоко зашкаливает за 1.000 Гб в месяц, а сами файлы физически находятся на 4 (четырех) разных серверах. Несколько Гб на одном, несколько на другом и т.д. Это очень проблематично и технически и морально (перед теми, кто приютил мои файлы у себя на серверах). Хотя нет, на выделенный сервер пойдет вторая часть собранных денег. Первая уйдет на профессионально программирование моих сайтов. Дизайн а также простота и понятность навигации останутся как и сейчас есть, но функциональность сайта возрастет на порядок. Такое (профессиональное) программирование не дорогое, а очень дорогое."</b></i>

<b>А ЭТО УЖЕ ДОСТОЙНО ПАТЕНТА!</b>

<b><i>"Преимущество этого чтения перед остальными будет в том, что это будет одновременно грамотное, профессиональное в плане технической части звука и свободно распространяемое чтение. <u>Такого русскоязычного чтения сегодня нет</u> (есть либо профессиональные и грамотные чтения, либо свободные)."</b></i>


<b><i>"Вы лично можете влиться в этот труд, оплатив хотя бы несколько минут работы студии звукозаписи. <u>КПД вашего пожертвования 100% - это означает, что переданные вами средства идут на оплату работы студии в размере 100%. Пересылка вам оригиналов звука из студии на CD (при условии, что вами полностью оплачено озвучивание какой-либо книги или существенный ее объем), загрузка файлов в интернет и прочие технические нужды производятся за счет автора сайта.</u> Результатом такого сотрудничества стало уже достаточно много подготовленных и свободно распространяемых христианских аудиоматериалов."<b><i>
</b></i>

Т.о., продажа дисков и патентное право — из разных опер.

Да,нет. Я все в одной опере пишу - в Opera 9.

А в наше время ни кто не хочет ждать от Господа награды слишком долго да и то в вечности, все хотят сразу и деньгами! Скоро за проповеди на собрании платить надо будет, проповедники готовясь к проповеди тоже время тратят и за пение тоже и получается что это не рабы Божии и не слуги,(рабы и слуги служат бесплатно) а наемники потому-что только наемник работает за плату! А то получается десятину заплати, книги купи, диски купи - денег не хватит верующим быть!

Вот постинг — как бальзам на сердце! Спасибо, Бенжамин!
Действительно, как я и писал ранее, получается система двойной оплаты. Наёмников нам не прокормить — аппетиты у них большие.

Хочу поддержать тех, кто не порицает оплату за христианские диски (пение, проповеди итд.), а так же литературу. Так как это реальность этого мира.
Красиво звучат рассуждения о бесплатном, но увы фальшиво. Бесплатного ничего нет, кто-то платит. Тот (например я сам),кому надо хорошие песни, проповеди, готов платить деньги, лишь бы обрести то, что выше денег. А кому не надо ничего, тому оно и бесплатно всё равно не надо.
Один пример: во время одного великого духовного пробуждения, тот человек, котрый стал источником его, продавал (за реальную цену) свои проповеди в виде брошюр, по всей стране (шли на расхват – верный признак духовного пробуждения). И тем самым, имея материальные средства продолжать и расширять своё дело (оно же и было Божье). Затем, когда тысячи людей приняли истину, он собирал средства на строительство простых, вместительных молитвенных зданий так же по всей стране. Через его руки проходили огромные средства, а после его смерти, его личное имущество было лишь несколько шиллингов и набор серебряных ложек и всё. Верный слуга Божий был верен во всём до «копейки» , Божье дело процветало и Бог видимым образом благословлял его.
А все запреты на «комерциализацию» ведут к застою и пустоте. А мы этого не видим.

Что значит, "просто копирование"? Чтобы это делать, нужно иметь как минимум компьютер с пишущим СД-румом. Это не каждый может купить себе.

Скажу за себя. У меня было такое время, что на обычный магнитофон денег не было, а иметь компьютер в доме — было недосягаемой мечтой, хотя очень нужен был для дела.
Господь по богатству Своему усмотрел и магнитофон, и комп. На благое дело Бог пошлёт!
Достать пишущий СД-рум для Николая Осколова не проблема. У него есть богатый опыт по сбору пожертвований, как это видно по его проектам (см. мой постинг от 01 Июля 2006 - 15:57).

Ну ладно, допустим, брат делает это на работе тайком на казенном или хозяйском оборудовании. В таком случае он недорабатывает на работе то, что должен был работать, а каждый час стоит денег. Тоже бесплатно не получается.

Запись можно проводить в свободное от работы время. А если свободного времени нет, пусть получше вкалывает (раз оплата почасовая), чтоб побыстрее заработать на свой комп и записывать дома.
А какое собственно отношение это имеет к Осколову? По утверждению нескольких участников, Николай же— безработный!

Дальше. Ехать за болванками на рынок, желательно оптовый, тоже работа. Работа не легкая. Это не прогулка. Люди обычно работают, потом после работы вынуждены пилить через весь город на рынок, искать где продают оптом и подешевле. Это тоже не бесплатно. Некоторые фиры оплачивают труд таким снабженцам, которые достанут какие-то детали подешевле.

Ездить за болванками придётся не каждый день, если покупаете оптом, как в вашем примере. Интересно, сколько стоит «пилить через весь город на рынок»? Шаг пропилил — рубль, второй шаг — два… Так, да? А если походка "шаг вперед, два назад" — какой алгоритм расчета? И причем здесь фирмы и дело Божье? Какой у вас, однако, фирменный подход.

Дальше. Учет и систематизация записей дома. Для этого нужны списки, библиотечный учет. Ну ладно, это мелочь.

Да, мелочь.

Но нужно записи где-то хранить. Под это делаются отдельные шкафы, компьютеры, закупаются полки, серверы. Тоже все не бесплатно.

Шкапов-то у всех хватает, только их надо освободить от хлама, вот и всё. Что, не найдется способных братьев-плотников, чтоб сколотить шкап Николаю? Как все запущено, аж слезы наворачиваются… :-) А-а, дошло до меня: они ж бесплатно-то тоже не будут делать: «Гони мани-мани!...». (Для размышления: это уже будет не церковь, а хозрасчетная организация, Фирма, одним словом.)
Насчёт серверов: согласно материалам сайта, эти вещи ему оплачиваются братьями из-за границы. И чего ж тогда за сервера-то накручивать цену? Загляните на его сайт, там все написано.

Дальше. Работа по интернету и почте с клиентами. Не буду говорить, что интернет стоит денег. За него надо тоже платить. Общение с клиентами также является во всех фирмах работой и очень важной.

В том-то и дело, что в фирмах, а не в церкви! Чувствуете разницу?
Электронная почта немного денег берет.

Пересылку вы не возражаете оплачивать, это понятно. Итого выходит, что один диск включает в себя не только стоимость болванки и пересылки.

До почты дойти, чтоб отправить диски, тоже небесплатно?

Другой вопрос. что елси братья могут и хотят дарить и служить так Господу - тут дело другое. Особое уважение и благодарность в таком случае таким братьям.

Это общая точка пересечения наших мнений.

А все запреты на «комерциализацию» ведут к застою и пустоте.

Действительно, бесплатные служения обычно имеют ограниченный ассортимент, узкий выбор, ограничения по количеству, качеству,зависимость от доноров, а "комерциализированные" служения не имеют этих потолков.

зашел на главную страницу <b>bratstvo.org</b>, нажал ссылку <b>"Христианка"</b>. И что мне открылось?! - Сайт с такими вот баннерами: <b>"женские ресурсы" , "журнал strasti.ru","женские страсти passion.ru"(надеюсь понимаете о чем там - разврат, порнография...), "Узнайте свой персональный гороскоп".</b>

<i><u>КАК ГОВОРИТСЯ - "БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ"! </i></u>

зашел на главную страницу <b>bratstvo.org</b>, нажал ссылку <b>"Христианка"</b>. И что мне открылось?! - Сайт с такими вот баннерами: <b>"женские ресурсы" , "журнал strasti.ru","женские страсти passion.ru"(надеюсь понимаете о чем там - разврат, порнография...), "Узнайте свой персональный гороскоп".</b>

<i><u>КАК ГОВОРИТСЯ - "БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ"! </i></u>

Обращаяся к Игорю, это его ссылки. Может он и не просматривал, но без умысла они точно, макс. по недосмотру...

Хочу поддержать тех, кто не порицает оплату за христианские диски (пение, проповеди итд.), а так же литературу. Так как это реальность этого мира.

Правильно сказано: «…это реальность этого мира». Мира, но не церкви, а точнее, реальность омирщвленной церкви. «Не любите мира, ни того, что в мире…» — говорит Божье Слово.

Бесплатного ничего нет, кто-то платит.

А кто с этим спорит? Не надо объяснять здесь прописные истины! Но зачем платить ДВАЖДЫ за одно и то же?! Перечитайте мои постинги внимательно.

Один пример: во время одного великого духовного пробуждения, тот человек, котрый стал источником его, продавал (за реальную цену) свои проповеди в виде брошюр, по всей стране (шли на расхват - верный признак духовного пробуждения).

Продавая брошюры, он же не собирал одновременно на них пожертвования. Криминала здесь нет.

А все запреты на «комертизацию» ведут к застою и пустоте. А мы этого не видим.

Коммерциализация христианства, совмещенная с практикой пожертвований, ведет к застою и пустоте ДУШИ. «Берегите дух ваш»- говорит Господь.

Даже в мире есть понятие защиты от двойного налогообложения. А насчет дисков это не видим.

зашел на главную страницу <b>bratstvo.org</b>, нажал ссылку <b>"Христианка"</b>. И что мне открылось?! - Сайт с такими вот баннерами: <b>"женские ресурсы" , "журнал strasti.ru","женские страсти passion.ru"(надеюсь понимаете о чем там - разврат, порнография...), "Узнайте свой персональный гороскоп".</b>

Женский христианский сайт раскручивается среди женских каталогов, чтобы оттуда люди приходили и читали истину.

Более того в Новосибирске студия СЦ (где большинство дисков МХО и записывается) вовсю продают диски.

Я в курсе этой некрасивой истории. Вот почему я и бью в набат: куда смотрят сторожа?! Вот где корень проблемы. Правда, говорят, эту коммерческую лавочку прикроют…

Имею ввиду, что он является патентообладателем (лицензиаром), т.к. сам посредством студии записывает диски - например создает АудиоБиблии. А я покупая его диски являюсь сублецинзиатом.

Вячеслав, давайте не будем перескакивать с темы на тему, пытаясь уйти от ответа. Мы говорим о дисках МСЦ ЕХБ, в т.ч. МХО, которые продает через Инет Николай Осколов, не имея на то никакого разрешения от правообладателя — МСЦ ЕХБ.
Поскольку вы по-прежнему смешиваете подотрасли авторского и патентного права, а также ещё и купли-продажи, постараюсь провести для вас небольшой правовой ликбез. (Причём бесплатно, заметьте!)

Согласно п.п.1 и 2 ст. 9 Закона РФ от 09.07.1993 N 5351-1 (ред. от 20.07.2004) "Об авторском праве и смежных правах" авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.
Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов:
латинской буквы "С" в окружности: C;
имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав;
года первого опубликования произведения.
При отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения.

В соответствии с п.п. 1 и 2 ст. 16 этого же Закона автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.
Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:
воспроизводить произведение (право на воспроизведение);
распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);
импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);
публично показывать произведение (право на публичный показ);
публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);
сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);
сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);
переводить произведение (право на перевод);
переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);
сообщать произведение таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения).

В свете изложенных норм видно, чтобы продавать диски МСЦ ЕХБ, Николай должен получить официальное разрешение от обладателя исключительных авторских прав — МСЦ ЕХБ. Такого разрешения у Николая нет да и не будет, потому что «продаже не полежит».

Я просмотрел полученные от него и др. диски МСЦ, ни на одном из них надписи "Продаже не подлежит" или (с)МСЦ нет.

А вы и не увидите так как он не подлинные экземпляры продает (штамповки, с обложками, в боксе), а контрафактные (копирует, болванки прожигает). Удивляюсь, что надо это популярно объяснять!

Вообще странно, что этот вопрос возник. В данном случае покупая его диски я жертвую на дело Божье.

Это НЕ ЕГО диски, это диски МСЦ ЕХБ!!!!!!!

Несколько ответов самого Благовестника: "Во-первых, реклама на blagovestnik.org шаг вынужденный и временный.

Вячелав, повторно прошу не переводить стрелки на другую тему. Перечитайте в очередной раз название этой темы. Реклама не входит в предмет нашего обсуждения.

Обращаяся к Игорю, это его ссылки. Может он и не просматривал, но без умысла они точно, макс. по недосмотру...

Кстати эта "Христианка" является <b>субдоменом bratstvo.org</b>, её адрес <u>http://christianka.b...tstvo.org/</u>. Факты на лицо. Так что, насчет недосмотра, я сильно сомневаюсь!

Женский христианский сайт раскручивается среди женских каталогов, чтобы оттуда люди приходили и читали истину.

Проверил главные страницы wwwomen.ru,kid.ru,www.womenhost.ru,www.passion.ru (адреса баннеров) <b>НИ НА ОДНОЙ ИЗ НИХ нет ссылки на "Христианку"</b>, хотя между собой эти сайты ссылками обмениваются, так что лучше посмотреть правде в глаза."Христианка" больше на Иезавель похожа.
<b>Вот оно Вавилонское смешение, под самым носом!</b> А мы собираемся осуждать <b><u>Благовестника, у которого кроме места под рекламу ничего нет.</b></u>

переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);

Само МСЦ нарушает авторское право - изменяя тексты песен, аранжировку.
Так что, что посеешь, то и пожнешь.