Свидетельства молодых людей о «христианском» роке

[quote]
Я спросил, если какой-то христианин не считает блуд нечистым, он для него становится на самом деле не нечистым?
[/quote]
Именно. Так было в Коринфе, например. Пока Павел не написал в письме, что блуд не должен быть в церкви, христиане занимались им, по своей старой привычке и по моральным нормам того времени.
Кстати, все всегда приводят в пример блуд, как будто это самый страшный грех. Однако о вещах, от которых последствия гораздо хуже, мало кто говорит. О таких, например, как ненависть, или не прощение другого человека. Или злоупотребление пищей, если уже говорить о вреде своему телу. Или о чувстве вины, или гордости, от которых столько самоубийств. Почему эти грехи никто не считает не чистыми? Ссоры в семьях, неуважение к супругам, несправедливость к детям? Самый извращенный блуд меркнет по сравнению с этими страшными грехами, от которых не менее страшные разрушительные последствия.

[quote]
Тогда на каком оснвоании вы считаете музыку негритянских шаманов и сатанистов чистой?
[/quote]

А вы на каком?

[quote]
Почему же в реальности "христиане" играющие рок и другие нехристаинские мирские стили, не меняются внешне, поведением и сленгом? И на слух нельзя отличить звучание тяжелой музыки "христиан" от тяжелой музыки нехристиан?[/quote]
[/quote]

А внешне - это на ваш взгляд? И на ваш слух? Это вы определяете стандары стиля, поведения и речи?
А можете вы на слух отличить звучание скрипки христианина от скрипки "не христианина"?
А кто это взял на себя ответственность вообще решать, какие стили христианские, а какие нет? Где эти боги-люди, от мнения которых зависит судьба христианского мира?

Меня однажды в церкви поставили "на замечание" по той причине, что я играл в "не христианском стиле", "не христианские, харизматические песни". Я был молод, а потому не нашел достойного ответа на убийственные доводы "братьев". Прошло несколько лет, и в той церкви моя музыка и песни вдруг стали "христианскими". Вот так, в одно прекрасное утро. Меня можно было бы реабилитировать, за отсутствием состава преступления, но я, к счастью, давно оттуда ушел в христианство.
Так вот, Игорь, как вы мне объясните такой феномен? Это такой узкий путь, от которого и мышление соответственное, или это всего лишь мнение умников, которые потеряли связь с реальностью?
Знаю я цену таким "христианским стандартам". На своей шкуре их прочувствовал. С детства. Никакие это не "христианские", прекратите порочить имя Христа. Низменные плотские желания, гордость и ложное самоунижение, бесконтрольность, беспомощность и бестолковость - вот причина всем этим "стандартам", причем не только в музыке.

Руслан, вы знакомы с понятием благопристойность, приличие и т.д. ?
Это относится к данной теме, потому как металл и благопристойность несовместимы.
Вы не согласны?

Руслан, вы знакомы с понятием благопристойность, приличие и т.д. ?

Знаком. Благопристойный - соответствующий нормам приличия. Приличие - внешняя вежливость, благопристойность в поведении, в словах.

Это относится к данной теме, потому как металл и благопристойность несовместимы.
Вы не согласны?

Нет, не согласен. Потому что это ваше субъективное мнение, а также потому что "приличие" - понятие довольно относительное.
Для вас металл неприличен? Значит вам его не нужно слушать и исполнять. Это ваше личное дело.
А скажите, Юрий, просто так, для интереса. Иметь рабов - это прилично? А, допустим, такие понятия, как любовница и Дух Святой - совместимы? А как вы думаете, жениться на проститутке, это благопристойно?

Это можно найти в словаре:
"Бред — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет)".

Как же вы все не любите контекст! Даже тут, приведя это определение слова "бред", все равно отрезали ключевую часть. Смелости не хватило, или совесть шевельнулась? Вместо того, чтобы прочитав это определение принести извинения, раз вы до этого не подозревали о его настоящем значении, вы продолжаете использовать его для оправдания своей грубости.
Ну-ка, ну-ка:
"Компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и иных психозах.
Принципиально важно, что бред — проявление заболевания мозга человека, является расстройством мышления. Его лечение в рамках современной медицины возможно только биологическими методами, то есть лекарствами."

Интересно, знает ли моя мама, что я настолько безнадежен?

Если тебя это затрагивает лично, то может в этом есть доля правды?

Действительно, не пора ли мне на обследование?

А так можно все назвать оскорблением - это не сложно. Но ты уходишь от ответов на вопросы которые ясные и прямые. Эти вопросы касаются в основном догматики, которая имеет большое значение для христиан любой конфессии.

Особенно вопросы Игоря и Юрия касаются догматики, имеющей большое значение для христиан... Я ответил, Сергей, даже на те вопросы, которые можно с большой натяжкой назвать "догматическими", но толку от этого? Вы мои ответы или не читаете, или не хотите понимать их, или, что я думаю, ближе всего к истине, просто не хотите с ними соглашаться. Почитайте эти темы, вы увидите, как на прямо заданный вопрос, я даю пространный ответ, и как этот ответ остается без обсуждения, зато из него тут же рождается еще один вопрос.

Твоя свобода не всем может принести благодать, может и быть соблазном. Критиковать другую церковь или конфессию думаю имеет право только тот кто знает недостатки своей.

Наконец-то вы говорите истину. Полностью согласен с этими словами, только бы вы сами с этим согласились. Вы и остальные участники этого форума.

Что-то я, Руслан, запутался с вами....всё можно, всё благопристойно и нечего тут размышлять по пустякам. Так можно докатиться и до теории Вячеслава, что христианин никогда не грешит.

А стих "К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу." Гал 5:13 теряет свое значение.

Что-то я, Руслан, запутался с вами....всё можно, всё благопристойно и нечего тут размышлять по пустякам. Так можно докатиться и до теории Вячеслава, что христианин никогда не грешит.

Это не теория и не Вячеслава. Это называется Новый Завет, Новый Договор человека с Богом. Христианин действительно не грешит против Бога, Юрий.

А стих "К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу." Гал 5:13 теряет свое значение.

В чьих глазах? В ваших? В моих как раз таки этот стих имеет большое значение.
Кстати, Юрий, я задал вам несколько вопросов, может вы ответите на них?

А скажите, Юрий, просто так, для интереса. Иметь рабов - это прилично? А, допустим, такие понятия, как любовница и Дух Святой - совместимы? А как вы думаете, жениться на проститутке, это благопристойно?

Вы про эти вопросы, Руслан?

Иметь рабов - это не актуально. Во времена Христа это было актуально, посему было и прилично.

Про любовницу и Дух Святой - не понял вопроса, посему ответить на него не могу.

Жениться на проститутке - не благопристойно, если она не хочет отказываться от своего промысла.

Я спросил, если какой-то христианин не считает блуд нечистым, он для него становится на самом деле не нечистым?

Именно. Так было в Коринфе, например. Пока Павел не написал в письме, что блуд не должен быть в церкви, христиане занимались им, по своей старой привычке и по моральным нормам того времени..

Ну если блуд для вас может являться чистым, то тут сложно о чем-то говорить...

Я спросил, если какой-то христианин не считает блуд нечистым, он для него становится на самом деле не нечистым?

Именно. Так было в Коринфе, например. Пока Павел не написал в письме, что блуд не должен быть в церкви, христиане занимались им, по своей старой привычке и по моральным нормам того времени..

Ну если блуд для вас может являться чистым, то тут сложно о чем-то говорить...

Как раз именно так и НЕ БЫЛО в Коринфе. То естъ и до письма ап. Павла блуд был грехом но Коринфяне за такой не считали. Но это было только их ошибочное мнение. Потому что ап. Павел позже писал (не дословно за не имением сейчас возможности точного цитирования) "А вы (корифняние) вместо того что бы плакать возгордились. И я (Павел) отсустувуя телом но присуствуя духом решил как бы за вас извергнуть согрешившего."
То есть это был грех и в глазах Божих эти действия (и особо безнравственные кто то взял себе родственников) были грехом не зависимо от мнения коринфской церкви.

То есть если ближе к нашей теме. <u> Грех есть грехом вне зависимости как мы думаем, во славу чью мы это делаем или что подразумеваем.
И такой же принцип существует и в музыке. </u>

Борис, это, кстати, есть такое напрвление в богословии, модерновое, либеральное, они как раз утверждают, что Слово Божьбе не всегда Слово Божье, а становится таковым только когда его кто-то читает и находит в нем что-то полезное. В противовес им фундаментальные христаине всегда говорили и говорят, что Слово Божье есть Слово Божье вне зависимости от того, читают его или нет, слушают или нет, принимают или отвергают.

[quote]

>> Извини контекстом пользуюсь только в теологических целях, а это я дал ответ на твое мнение что слово "бред" - это грех, извени, Но Иисус иногда применял более резкие фразы?

>> ни чего не вижу плохого в том чтобы быть безнадежным...



>> во первых эти вопросы как раз догматические так как ты считаешь консервативное учение неправильным, (ведь есть харизматические форумы). Темы я прочитал и понял в условиях твоей "безграничной свободы" тебе все же интересно поболтать с теми кто имеет более менее почву под ногами а это уже догматика брат.


>> За меня можешь быть спокоен я думаю что знаю недостатки своей церкви, но знаешь ли ты недостатки своей церкви? И имея знание, как ты им пользуешься? К назиданию других или к угождению своих эгоистических целей?
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать".
Ведь еще важно понимать природу искушений и обльщений(есть единые духовные законы вне зависимости в какую ты ходишь церковь). Считаю что правильно вообще не критиковать церковь, какой бы она ни была. Тем самым сам себя лишишь благословения.

Касаясь темы рок музыки. И рассматривая ее как средство достижения молодежи, можно подвести некоторые "за" и "против". Молодежь откликается на такое проповедывание Евангелия, но пожилые люди зачастую нет. И все это временно, т. е. подростковый возраст бысро проходит и человек повзраслевший начинает искать "твердой пищи", получается этот подход отвечает только определенной ситуации. Воспитывать на этой музыке наверное нет смысла, да и невозможно. "Бунты" подростков быстро проходят и начинается серьезная жизнь...

В том и дело, что умудренный жизнью человек не приемлет того, в чем не имеющий мудрости погрязает по своему неразумею. Но пройдет время он об этом будет очень сильно по жалеть. Но пока же предпочитает испытывать все на себе, забывая лишь о том, что возможно и для сожаления и исправления времнени просто не будет. В мире риск выдается за героизм, но Богом осуждается.

В том и дело, что умудренный жизнью человек не приемлет того, в чем не имеющий мудрости погрязает по своему неразумею. Но пройдет время он об этом будет очень сильно по жалеть. Но пока же предпочитает испытывать все на себе, забывая лишь о том, что возможно и для сожаления и исправления времнени просто не будет. В мире риск выдается за героизм, но Богом осуждается.

Умудренный жизнью?! Виктор, не смешите меня. Зачем я стану слушать умудренного жизнью человека, который ничего не знает о Боге и никогда не слышал Дух Святой? Умудренные жизнью люди наделали столько зла, что теперь никто не расхлебает их последствия. Умудренные жизнью седые старцы - это такие же люди, как вы и я, только прожившие на несколько лет дольше. И то, что я за пять лет понял вещи, которые они за пятьдесят не поняли, говорит мне о том, что их "умудренность" существует только в их голове, и в таких же головах их последователей, которым еще предстоит "умудриться".

В том и дело, что умудренный жизнью человек не приемлет того, в чем не имеющий мудрости погрязает по своему неразумею. Но пройдет время он об этом будет очень сильно по жалеть. Но пока же предпочитает испытывать все на себе, забывая лишь о том, что возможно и для сожаления и исправления времнени просто не будет. В мире риск выдается за героизм, но Богом осуждается.

Виктор,
Полностью согласен с Вами. По прошествии многих лет, часто понимал, как были правы те, кто прошел впереди. И как сожалел, что не учел их опыт, и решил, что я умнее их. Особенно сожалею, что не слушал родителей... Слава Богу, что Он дал мне время одуматься и исправиться! Это только милость Его!

"послушает мудрый--и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
Начало мудрости--страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.
Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей,
потому что это--прекрасный венок для головы твоей и украшение для шеи твоей."(Притчи 1:5-9)

Мы говорим о духовных вопросах. В данном случае о христианском роке. Что мне может посоветовать старец, который даже не знает этого слова "рок"? Тем более, что пожилые люди, не имеющие прямого контакта с Духом Святым перестают трезво мыслить и адекватно оценивать свои поступки, не говоря уже о том, чтобы давать кому-то советы. И даже если старик сохранил ясность ума, нужно, чтобы он понимал современность, а не основывался на опыте своих лучших лет. Иисус учил еще в двенадцать лет взрослых людей. Да и в тридцать Он был не старик. Так же, как и Его ученики. Молодые ребята перевернули мир, в котором всегда заправляли старцы. И правильно сделали.

Умудренный жизнью?! Виктор, не смешите меня. Зачем я стану слушать умудренного жизнью человека, который ничего не знает о Боге и никогда не слышал Дух Святой?

Руслан, я вот читаю ваши сообщения и пока что вижу самоувереного "всезнайку", который всех и вся раставил на свой лад. Именно на свой. В то время как реальное христианство, кроме некоторой терминологии, сложно усмотреть, несмотря на явное желание показать - "я и то делаю и вот это..."
Знаете, и еще, что поражает? Поражает тот факт, что если в общающихся здесь братьях все же видно некое общее основание (чувствуется что они все же представляют не столько себя сколько свое братство, в том числе и те кто и не являются баптистами), в то время как за вашим гордым "Я" сложно даже усмотреть "центр трансформации". Хотя вполне возможно, что наверное в этом трансфорамция и есть:

Вы лишь один знаете Бога.
Только в вас и ни в ком ином живет Дух Святой.
Только лишь в вас Он действует.
Только, и только вы поняли все.
Только и только вы знаете все.
Только вы один трудитесь в тюрьмах, с преступниками и наркоманами.
И при этом не обходите своим вниманием баптистских-детей-преступников, наводнивших все тюрьмы Америки, и при этом в обязательном порядке являющихся членами церквей. Да забыл,.. большенство из них дети служителей и тд.

Если пройти по вашим сообщениям это список скорее всего можно продлить в несколько раз.
Руслан, не много ли самонадеянности?

Умудренные жизнью люди наделали столько зла, что теперь никто не расхлебает их последствия. Умудренные жизнью седые старцы - это такие же люди, как вы и я, только прожившие на несколько лет дольше. И то, что я за пять лет понял вещи, которые они за пятьдесят не поняли, говорит мне о том, что их "умудренность" существует только в их голове, и в таких же головах их последователей, которым еще предстоит "умудриться".

Вундеркинд вы наш....
Вы знаете как-то страшнова-то становится, но напоминает нечто близкое:

<i>"...А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему..."</i>

Можно сколько угодно цитировать даже Библию, но что бы ни говорили гордость еще никогда не оказалась способна показать Бога. Противоположную сторону - да. Но не Божию.

Не считаю что вообще что нибудь в нашем мире может быть совершенным или идеальным. И эта простая мудрость радует как избавление от мира и приближает к Богу. И это происходит всегда, когда ты понимаешь что совершенен только Он.
Молодежи свойственно строить в своем воображении сенсации и открытия, но чуть поучившись и позже повзрослев понимают что ничего нет нового. Вся история церкви говорит нам о том что происходила скорее деградация церкви от времен Апостолов. Люди пытались удержать то что получили, но падали, совершали ошибки, уклонялись от истины, потом подыммались и шли дальше. Это нормально, и мы тоже являемся участниками этого процесса. И что могут сказать сейчас эти современные пророки? Как раз это они утверждают, что у них есть то, чего небыло. А что же у них есть? Их проповеди изменили церковь к лучшему? Да нет, наоборот произвели расколы. Я был на встрече хараизматических церквей с участием Сандея, представлял благотворительный фонд. Сидел с ним за одним столом, слушал их проблемы. И что я услышал от них? Проблемы, расколы, уже нет одной харизматической церкви Сандея Аделаджи в СНГ, пошли ответвления, лидером которых является очередной лидер получивший "откровение", И грошь цена этих откровений если они ведут к расколу. А откровения все идут и идут, вопрос от кого?
Конечно меня впечетляет искренность некоторых харизматов и их жертвенность, там жертвуют миллионы и труд служения очень активен. Но братья я все готов понять, но как можно считать что валятся по полу и гавкать, кукарекать и просто трястись как судорожный - это проявления Святого Духа? Как можно считать это дарами Духа? Некоторые считают что мы преувеличиваем опасность, но все же это опасно! У нас в Киеве на конференции независимых реформ - церквей, был задан вопрос к харизматам о том, что психбольница нашего города наполнена людьми пострадавшими от их духовных учений. Этот вопрос поднял Калюжный пастор независимой церкви. Ну как это можно игнорировать, и говорить что они открыли людям небеса, а остальные-это отстающие звенья церкви?

Руслан, я вот читаю ваши сообщения и пока что вижу самоувереного "всезнайку", который всех и вся раставил на свой лад. Именно на свой. В то время как реальное христианство, кроме некоторой терминологии, сложно усмотреть, несмотря на явное желание показать - "я и то делаю и вот это..."
Знаете, и еще, что поражает? Поражает тот факт, что если в общающихся здесь братьях все же видно некое общее основание (чувствуется что они все же представляют не столько себя сколько свое братство, в том числе и те кто и не являются баптистами), в то время как за вашим гордым "Я" сложно даже усмотреть "центр трансформации". Хотя вполне возможно, что наверное в этом трансфорамция и есть:

Я ни в коем случае не представляю здесь Центр Трансформации или еще что-то или кого-то. Каждый человек должен быть способен дать за себя отчет перед людьми и Богом. Вы, Виктор, напрасно думаете, что братство и церковь как-то могут повлиять на мнение Бога о вас. Именно поэтому я не привожу чьи-то доводы и чей-то авторитет. Если я сам не способен выжить в этом мире, значит церковь меня еще больше расслабляет. Те, кто прошел через одиночество в тюрьме и ссылке могут вам больше об этом рассказать. Я хорошо знаю многих братьев, отсидевших срок, и их свидетельства меня научили многому, в особенности тому, что я всегда должен быть готов остаться один на один с дьяволом и его армией.
Я не вундеркинд, на самом деле я обычный христианин, каких тысячи, а вот если вы не считаете себя таким "вундеркиндом", то мне вас жаль. Вы опираетесь на людей, а значит не способны стоять самостоятельно на своих ногах.

Вы лишь один знаете Бога.
Только в вас и ни в ком ином живет Дух Святой.
Только лишь в вас Он действует.
Только, и только вы поняли все.
Только и только вы знаете все.
Только вы один трудитесь в тюрьмах, с преступниками и наркоманами.

Я никогда не говорил таких слов. Это ваша фантазия.

И при этом не обходите своим вниманием баптистских-детей-преступников, наводнивших все тюрьмы Америки, и при этом в обязательном порядке являющихся членами церквей. Да забыл,.. большенство из них дети служителей и тд.
Если пройти по вашим сообщениям это список скорее всего можно продлить в несколько раз.
Руслан, не много ли самонадеянности?

Если бы я написал все, что знаю, вы бы еще не то говорили. Я отвечаю за каждое свое слово. Я знаю лично каждого человека, примеры о которых я привожу. Я сам был в мире, грешил всеми возможными грехами и со мной были другие дети христиан. То, что вы пытаетесь утрировать мои слова ситуацию не спасает. Это говорит о том, что вы, Виктор, слепой человек, как и ваши братья. Вы не видите в упор, или не хотите видеть, того, что происходит у вас под носом. От вашего неверия люди из тюрем не исчезают, служители церкви не перестают насиловать своих детей, пастора воровать и врать, а их дети убивать. И таких как вы - большинство. Мои родители тоже не хотели видеть, что их дети умирают. Они ходили в церковь, сидели на первых скамейках и их все уважали. А когда все таки прозрели, было поздно. Как было поздно и для других родителей.
Не много ли самонадеянности, говорите? А вы когда нибудь хоронили своих лучших друзей, которым не исполнилось двадцати? А родных братьев? А вы видели глаза матери, у которой сына посадили за убийство? У которой может никогда не будет шанса увидеть его в своей жизни?
Не много ли у вас, Виктор, наглости задавать мне эти вопросы? Вы меня лично знаете? Мою жизнь?
Так вот, пишите о христианском роке, и не уходите от темы. Так модераторам легче.

[quote] Вы, Виктор, напрасно думаете, что братство и церковь как-то могут повлиять на мнение Бога о вас.[/quote]

Ну это уже ваше умозаключение.
Или же я где то писал, что кто то может повлиять на мнение Бога? Если же нет, то не стоит писать подобные вещи.
Речь идет о влиянии церкви (в том числе и поместной) на человека посещающего ее и его личном влиянии на тех кто рядом. Или вы не пытаетесь ни накого влиять, в том числе и на этом форуме?

[quote]Если я сам не способен выжить в этом мире, значит церковь меня еще больше расслабляет.[/quote]

Это очередное ваше заблуждений - выживать в одиночку. Христос создал Церковь и каждый в ней полностью зависим от других, как в прочем и другие нуждаются в нем.
Впрочем вы сами себе противоречите, уже хотя бы потому что ходите в Transforamation Center.

[quote]Те, кто прошел через одиночество в тюрьме и ссылке могут вам больше об этом рассказать.[/quote]

Благодарю за совет, но такое впечатление, что вы все знаете обо мне. И даже то, что я ни с кем из прошедших тюрьмы и ссылки никогда не встречался.... Вы как всегда в своем амплуа...

[quote]Я хорошо знаю многих братьев, отсидевших срок, и их свидетельства меня научили многому...[/quote]

Мало вероятно, что вы научились от этих братьев чему то. Или вы подскажите имя хотя бы одного из них кто поддерживает вашу позицию? А если научили, так почему вы не последовали тому о чем они учат?

[quote]... в особенности тому, что я всегда должен быть готов остаться один на один с дьяволом и его армией.[/quote]

Так же хотелось бы послушать такого брата, прошедшего одиночество тюрьмы или ссылки, который бы подтвердил подобное понятие о борьбе "с диаволом один на один". Не подскажите имя?

[quote]Я не вундеркинд, на самом деле я обычный христианин, каких тысячи, а вот если вы не считаете себя таким "вундеркиндом", то мне вас жаль.[/quote]

Не переживайте за меня. Таким как вы у меня нет ни малейшего желания быть. Не мало было трудностей в жизни и есть, но винить в этом церковь, братство, и тем более родителей, от этого пока что Господь сохранил. Еще не встречал таковых о ком бы свидетельствовали что - "это действительно христиани" кто встал на подобный путь.

[quote]Вы опираетесь на людей, а значит не способны стоять самостоятельно на своих ногах.[/quote]

Да нет. Это очередное ваше громкое "всезнайство" обо всех и о всем. Писание, которое вы читаете говорит, что основание наше, как и глава, - Христос. Но между собою мы обязательно должны иметь "взаимоскрепляющие связи". И только лишь в совокупности с этими факторами (Христос и Церковь) возможно говорить о "возростании" и о жизни. Прочтите еще раз об этом, так как вы глубоко заблуждаетесь в вашем гордом одиночестве.

[quote]
>>Вы лишь один знаете Бога.
Только в вас и ни в ком ином живет Дух Святой.
Только лишь в вас Он действует.
Только, и только вы поняли все.
Только и только вы знаете все.
Только вы один трудитесь в тюрьмах, с преступниками и наркоманами.
>>>

... Это ваша фантазия.[/quote]

Дословно как я это написал вы может быть и не писали, но дело в том, что подобная фантазия как ни странно возникла не только у меня. И ни от чего иного как от ваших понятий.

[quote]Если бы я написал все, что знаю, вы бы еще не то говорили.[/quote]

Извените, но это меня ни как не заинтриговало, скорее всего наоборот...

[quote]Я отвечаю за каждое свое слово. Я знаю лично каждого человека, примеры о которых я привожу.[/quote]

А почему вы считает что другие ничего не знают? Я вас как то просил привести источник вашей статистики, когда вы написали - "по статистике...", но вы почему то не "оветили за каждое свое слово".
А примеры уверен можно приводить в том числе и о членах вашего "Transforamation center". Не так ли?

[quote]Я сам был в мире, грешил всеми возможными грехами и со мной были другие дети христиан.[/quote]

Никто не отрицает факта подобных ситуаций в христианских семьях, открытия вы не сделали. И радости от одного даже подобного случая никто не испытывает. Но не надо "делать" из этого "статистику" как вроде в тюрьмах Америки сидят все дети христиан, и всех служителей.
Они так же как и вы принимают свое решение, ведь не о пяти лет речь. Сегодня в тюрьме, завтра в центр транформации, послезавтра еще где то. Я уверен, если вас спросить, как вы попали в центр трансфорамции, вы скорее всего скажите, что это было ваше решение. Но как же так получается, когда вы "грешили всеми возможными грехами" в этом случае виноваты - братство, церковь в которой вы были и родители? Кто угодно, но только не вы...

[quote]То, что вы пытаетесь утрировать мои слова ситуацию не спасает. Это говорит о том, что вы, Виктор, слепой человек, как и ваши братья. Вы не видите в упор, или не хотите видеть, того, что происходит у вас под носом.[/quote]

Извените мне вовсе не до шуток, тем более что вижу сколь слепы вы по отношению, некогда одного из моих друзей, А.Ледяева (другом он был когда был еще баптистом). Скорее сложно поверить в то, что вы действительно видите.

[quote]От вашего неверия люди из тюрем не исчезают, служители церкви не перестают насиловать своих детей, пастора воровать и врать, а их дети убивать. И таких как вы - большинство.[/quote]

О каком неверии вы говорите? Скорее всего вам надо немножко опустится с высоты самолюбия, и увидеть сколько христиан совершают различные служения. И детские дома посещают и содержат, и тюрьмы посещают, и создают реабилитационные центры и тп., и при этом не трубят то особенно. В том числе и в братсве в котором вы некогда были. Но вы почему то их не видите, за своим "я"....
Вы Руслан говорите, но знайте меру вашим утверждениям - "служители церкви не перестают насиловать своих детей, пастора воровать и врать, а их дети убивать. И таких как вы - большинство."
Даже если ваш пастор и вы в том числе будете делать написанное вами, при всем моем несогласии с доктриной центра трансфорамции, у меня язык не повернется обобщать.

[quote]Мои родители тоже не хотели видеть, что их дети умирают. Они ходили в церковь, сидели на первых скамейках и их все уважали.[/quote]

В чем виноваты ваши родители Бог разберется. Но одно ясно, что вы то родителей слушали. Так почему не поговорить об этом, о вашей доле ответственности?

[quote]А когда все таки прозрели, было поздно. Как было поздно и для других родителей.[/quote]

Руслан, вы сами с собой не можете разобратся, а тем более не имеея родительского опыта беретесь судить кого то в этом. Луше все же раскажите почему лично вы утверждающие, что стали настоящими христанином, как раньше так и сейчас не исполняете одну из важнейших заповедей Божиих прежде всего к вашим родителям?

[quote]Не много ли самонадеянности, говорите? А вы когда нибудь хоронили своих лучших друзей, которым не исполнилось двадцати? А родных братьев? А вы видели глаза матери, у которой сына посадили за убийство? У которой может никогда не будет шанса увидеть его в своей жизни?[/quote]

Рыслан, а я где то писал что либо об этом, о ваших друзьях, о родных братьях...? Что то вы не о том...

[quote]Не много ли у вас, Виктор, наглости задавать мне эти вопросы?[/quote]

Ну вот видите, стоит наступить на больной мозоль, и куда сползает "простое христианство" у "просто христианина"?

А в чем собствено говоря моя наглость? Вопрос я вам задал лишь один, а не "вопросы":

[quote]Руслан, не много ли самонадеянности?[/quote]

А теперь прочтите ваш ответ. Как говорится - "no comments"....