Арест Кента Ховинда в США

А то что сверху атмосферы был лед...то думаю это можно предположить так как вода была над атмосферой, а там холодно....


Так в каком состоянии вода была над твердью? (атмосферой)

Библия нам об этом не говорит всё остальное только претположения

а как насчёт рижских фашистов?

В Латвии в 1942г. под Фаш.оккупацией была издана книга "Массоны тайная жидовская армия".Так-что не рижские а германские и в типографии им."А.Г."

Так в каком состоянии вода была над твердью? (атмосферой)

Водою

Братья прочьтите еще раз внимательно о тверди.
Там ведь ясно сказано:

1. Бог разделил воду посредством тверди -
"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так."

2. Далее, Бог дает наименование тверди -
"И назвал Бог твердь небом..."

3. Бог собирает воду которая, обратите внимание уже говорится - "под небом", и образовывает моря и сушу -
"И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.

4. Далее следует сотворение зелени на той самой суше.

5. И следующее что Бог творит, это Солнце, Луну и ЗВЕЗДЫ! Почему я выделил эти небесные светила? Обратите внимание на описание творения небесных тел:
"И сказал Бог: <u>да будут светила на тверди небесной</u> для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и <u>да будут они светильниками на тверди небесной</u>, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: <b>светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; <u>и поставил их Бог на тверди небесной</b></u>, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый."

Дело в том, что все это расположилось на тверди небесной, на НЕБЕ! О какой атмосфере речь может быть, когда говорится о звездах?!
В данном случае небо не атмосфера, а гораздо дальше, там где расположены не только солнце и луна, но и звезды. Как далеко? Попытайтесь сами ответить на этот вопрос. И заодно ответьте для себя, в таком случае, на вопрос - где та вода которая над этой самой твердью?
Причем здесь лед в атмосфере, или же ледяной купол над атмосферой? Да об этом куполе в Библии вопервых и намека нет. И не о том небе речь где птички летают, о них несколько позже.

а как насчёт рижских фашистов?

В Латвии в 1942г. под Фаш.оккупацией была издана книга "Массоны тайная жидовская армия".Так-что не рижские а германские и в типографии им."А.Г."

Это не делает ни какой разднитцы на наше братское общение оно должно остоваться братским и такие слова
по отношению к участникам не приемлемы

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так."

Твердь отделяет воду от воды..твердь находилась посреди воды. Вопрос??? Когда Бог решил отделить воду которая под твердью от воды которая над твердью то та вода которая стала над твердью где она по вашему находилась, Виктор?
Разве текст не предпологает что вода была сразу над твердью а не выше где нибудь?

Вот в том то и дело что текст не предпологает а говорит прямо, что вода была сразу над твердью.
Но проблема большенства в неверном представлении именно о самой тверди. Что это такое? И как далеко она распространяется? Проблема как раз в том, что большенство примитивно понимают, что раз сказано -небо, так значит это всего лишь видимая атмосфера. Но в этом то и ошибка. Ведь как ни странно, то что под небесами может подразумеватся не только атмосфера, и применяется это понятие не в одном единственном значении, и людям давно известно. Но в данном случае упорное предположение, что это лишь атмосфера.
Ошибка не в предположении, а именно в не внимательном прочтении. И 1-я глава говорит о небе гораздо шире, чем просто об атмосфере. Это особенно ясно становится когда мы читаем, что на этом самом небе (на тверди) Бог расположил и луну и самую ближайшую к нам звезду - солнце, а так же и вообще все звезды! Прочтите еще раз всю главу и убедитесь. И после этого ответьте:

1. Твердь = Небо? Или нет? На основании 1гл., а не предположений!
2. Твердь(Небо) это атмосфера? Или гораздо больше и дальше? На основании 1гл., а не предположений!
3. А вот после этого можете возвратится к вопросу - так где же та вода которая над твердью?

Я знаю (на основании 1гл. а не предположений!), что твердь начинается от поверхности земли, а вот где ее верхняя граница? Вот этого я не знаю. Может быть вы знаете? А вода как и написано находится за пределами верхней границы. Атмосфера же всего лишь микроскопическая часть тверди. Звезд в атмосфере я как то себе не могу представить.

Ну вот например свидетельство что твердь - это атмосфера...

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Быт.1:20)

можно предположить что твердь - это там где летают птицы, т.е. воздух?!

Эх, браты, браты...
А скидку на перевод вы не делали?
Давид Иосифон переводит слово ракиа (твердь),как свод, а вообще слово переводится как ПРОСТРАНСТВО ... Птицы летают по своду и звёзды по своду движутся...
Лёд там был, лёд! Иов говорит: "небеса, твердые как литое зеркало!" Сказал он на основании сведений, известных до потопа!!! Лёд был в виде монолита и поэтому не падал! - первое предположение и второе - давление атмосферное было гораздо выше, то есть в 3-4 раза больше, чем сейчас! тогда льдинки могут смело висеть на воздухе, а что дождей в то время не было, это во второй главе Бытия сказано - климат был другой!
И люди допотопные потому не верили в потоп, дождя-то не было, была тока роса! Потоп легко мог начаться - метеорит залетел и всё - раскалол монолит льда, с неба пошёл дождь!

Эх, браты, браты..., дождя-то не было, была тока роса! !

"ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, ......, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. Быт 2"
"Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 2 Пет"

-- Кто знает в какой день творения Бог сотворил воду? ))

Ну вот например свидетельство что твердь - это атмосфера...

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Быт.1:20)

можно предположить что твердь - это там где летают птицы, т.е. воздух?!

А кто спорит что атмосфера это не не твердь? Я ведь с самого начала написал что ТВЕРДЬ НАЧИНАЕТСЯ ОТ ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ! Учитывая и беря во внимание именно и тот текст которые привели и вы. И тоже самое следует из текста где говорится о разделении воды. Но вопрос о верхней границе тверди. То что птички летают по тверди небесной это ясно, но куда вы денете ЗВЕЗДЫ НА ТОЙ ЖЕ ТВЕРДИ?!

ЗВЕЗДЫ НА ТОЙ ЖЕ ТВЕРДИ?!

На той же?! Совсем не на той же... Это неточность перевода, на еврейском по-моему так: полетели птицы по пространству или поставил звезды в пространстве...

А вообще, я думаю, что твердь - это не просто пространство, а гравитационное поле

Эх, браты, браты...
А скидку на перевод вы не делали?
Давид Иосифон переводит слово ракиа (твердь),как свод, а вообще слово переводится как ПРОСТРАНСТВО ... Птицы летают по своду и звёзды по своду движутся...

И чем данный перевод яснее чем то что мы уже имеем? А вселенная это что не пространство?

Лёд там был, лёд! Иов говорит: "небеса, твердые как литое зеркало!" Сказал он на основании сведений, известных до потопа!!!

И где это у Иова говорится, что это имелось ввиду допотопное небо, а не в то время когда жил он сам?

Лёд был в виде монолита и поэтому не падал! - первое предположение и второе - давление атмосферное было гораздо выше, то есть в 3-4 раза больше, чем сейчас! тогда льдинки могут смело висеть на воздухе, а что дождей в то время не было, это во второй главе Бытия сказано - климат был другой!

Дорогой вы наш еще один метиоролог Откуда такие мысли по поводу давления в 3-4 раза больше чем сейчас? Вы хоть представляете последствия такого размаха фантазии? Льдинки то пусть весят в таком случае (если смогут конечно), но как по поводу всего прочего, прежде всего живого?
Колебание атмосферного давление на равнине в промежутках 700-750 милиметров ртутного столба создает немало проблем для здоровья людей. Высоко в горах оно падает до 600-650, что делает практически невозможным постоянное проживание человека при таком давлении. На вершине Эвереста оно составляет порою всего 25-30% от давления на уровне моря. Попытайтесь существовать там. И знаете проблема как ни странно не в недостатке кислорода, а в неспособности организма, при столь низком давлении, его потреблять. Конечно вы скажите, что люди до потопа отличались и здоровьем, и много чем. Естественно, но не на столько чтобы атмосферное давление было в РАЗЫ! больше или меньше!

Вот для вашего размышления некоторая информация:

Для незащищенного человека космос, как это ни парадоксально, начинается всего в 5 км от земли. Уже на небольшой, казалось бы, высоте 3,5 км человек не может работать и чувствовать себя так же, как на Земле. Это препятствие на пути человека в космос является первым в ряду многих преград, называемых физиологическими барьерами космического пространства. Они определяются границами областей космического пространства, пребывание в которых вызывает резкое изменение (чаще всего торможение, а затем и прекращение) важных биологических процессов.
На высоте 3,6 км низкое парциальное давление кислорода вызывает затруднение дыхания. Таким образом, гипоксия, или кислородная недостаточность,— это первый барьер, который нужно преодолеть человеку на пути в космос. При быстром подъёме к высоте более 5 км наступает кессонная болезнь — декомпрессионные расстройства, которые обычно ассоциируются с работой водолазов. При быстром падении давления окружающей среды происходит внезапное выделение в виде пузырьков растворенного в крови и тканях азота — воздушная эмболия. На высоте 5 км атмосферное давление составляет всего лишь 300 мм рт. ст., в то время как на уровне моря оно равно 760 мм рт. ст.
Следующий функциональный барьер находится на высоте 15 км. На этой высоте наблюдается аноксия, то есть полное кислородное голодание. На первый взгляд это может показаться странным, так как атмосфера в этой зоне содержит достаточное количество кислорода, причем именно в виде необходимых для дыхания двухатомных молекул. Но углекислый газ и водяные пары, содержащиеся в альвеолах, создают в них давление 87 мм рт. ст. Когда атмосферное давление снижается до этого значения, что происходит как раз на высоте 15 км, кислород из-за отсутствия необходимого перепада давлений перестает проникать через стенки альвеол.
На высоте 16 км космонавт сталкивается с последним физиологическим барьером, связанным с атмосферным давлением; оно составляет здесь 47 мм рт. ст. и соответствует давлению паров жидкостей в тканях человека. Это вызывает «вскипание» содержащихся в тканях жидкостей, переход их в газообразное состояние. Пузырьки газа проникают в сосуды, закупоривают их и выделяются через слизистую оболочку носоглотки, глаз и т.д.

И люди допотопные потому не верили в потоп, дождя-то не было, была тока роса!

А им что обязательно надо было верить в потоп? Главное то что им грозило уничтожение, а каким образом это уже в принципе не важно.
Они не желали верить Богу не в чем.

Потоп легко мог начаться - метеорит залетел и всё - раскалол монолит льда, с неба пошёл дождь!

Ну ясное дело: Земля находится внитри ледяного шара. Этот ледяной панцырь сдерживает огромное море, дном которого является лед... и т.п.
Оставте эту псевдо "научную" сказку.
А Солнышко то где все это время по вашему было? В этом океане бултыхалось что ли, вместе с луной и звездами? Но даже если оно было и выше этого океана, то каким образом его можно было созерцать? Каким образом оно могло выполнять свое прямое предназначение - светь, греть, отделять день от ночи? Ах, ну да через толщу воды и льда! А роса не иначе как таявшие сосульки висящие над головой! Не лучше ли оставить свои предположения, но доверится тому что НАПИСАНО? А там (1гл.) хоть и коротко написано, но обьем информация поражает своей точностью и беспредельностью!

в приведенном вами тексте указываетс на понижение давления, а не на повышение, а также, если внутреннее артериальное давление человека будет также в 3 раза больше, то самому человеку страшно не будет от 3-кратного увеличения атмосферного давления, наоборот процессы в организме ускорятся и дышать легче будет
Ной и сыновья были гипотониками, а потом стали гипертониками...
большое давление и повышенная концентрация углекислого газа и кислорода приводили к сумасшедшим эффектам - бурный рост растительности и недюжее здоровье человека, о чем свидетельствуют года жизни первых людей.
модель гиперболичекой атмосферы поддерживают, наверное большинство креационистов

Дорогой вы наш еще один метиоролог Откуда такие мысли по поводу давления в 3-4 раза больше чем сейчас? Вы хоть представляете последствия такого размаха фантазии? Льдинки то пусть весят в таком случае (если смогут конечно), но как по поводу всего прочего, прежде всего живого?

Дорогой вы наш еще один метЕоролог -, человек легко может переносить давление в РАЗЫ больше атмосферного. Я уже несколько месяцев, как начал заниматься подводным плаванием (с аквалангом). Так вот на глубине 10 метров давление на человека - 2 атмосферы. 40 - 5 атмосфер. И количество воздуха, потребляемого человек также увеличивается пропорционально. Глубже 40 метров воздух становится токсичным для человека и его состав должен меняться, о чём кстати, есть основания предполагать, что и состав воздуха был немного иной.

В общем проблем с повышенным давлением нет.

Ну ясное дело: Земля находится внитри ледяного шара. Этот ледяной панцырь сдерживает огромное море, дном которого является лед... и т.п.
...
А Солнышко то где все это время по вашему было?

А кто говорит, что солнце люди всегда видели, как шарик?
А через слой льда солнечный свет и тепло свободно проходят преломлёнными. (до определённой толщины, конечно, но никто и не говорит, что там было 1 км льда...)

... человек легко может переносить давление в РАЗЫ больше атмосферного. Я уже несколько месяцев, как начал заниматься подводным плаванием (с аквалангом). Так вот на глубине 10 метров давление на человека - 2 атмосферы. 40 - 5 атмосфер.

Слава а вы уверены что давление под водой измеряется в атмосферах? Насколько мне известно атмосферное давление это давление ртутного столба, в то время как в воде давление водяного столба.
Да и вообще о чем идет разговор? О том что в такой среде возможно существование человека? Ну и на какую глубину вам достаточно опустится без специального костюма чтобы не вас, а всего лишь ушные перепонки были раздавлены? И вам этого хватит сполна.
В примере приведенном мною выше, как раз и показывается, что последствия для человека в такой среде губительны. Единократные перегрузки до определенного уровня человеческий организм переносит как в воде так и в воздухе, но не в течении продолжительного времени.

И количество воздуха, потребляемого человек также увеличивается пропорционально. Глубже 40 метров воздух становится токсичным для человека и его состав должен меняться, о чём кстати, есть основания предполагать, что и состав воздуха был немного иной.

В общем проблем с повышенным давлением нет.

700 х 4 = 2800

Ну в таком случае конечно разговор беспредметный, при таких познаниях... Можно очень долго спорить ни о чем...

А кто говорит, что солнце люди всегда видели, как шарик?

А где Писание говорит что они его не видили? Писание говорит не только о солнце, но и о луне и о звездах... И они тоже за толщей льда просматривались?

А через слой льда солнечный свет и тепло свободно проходят преломлёнными. (до определённой толщины, конечно, но никто и не говорит, что там было 1 км льда...)

А сколько же ее должно быть по вашей логике, если в последствии через "проломленый метиоритом ледяной панцирь" хлынули потоки воды и покрыли землю на НЕСКОЛЬКО километров!
ДА и вообще то при такой ситуации должен был и лед падать, не только вода. Но Писание об этом ничего не говорит, в то время как о воде сказано более чем достаточно. Кроме того надо заметить, что источником воды были не только лишь дождь, который шел 40 дней. Написано что вода же пребывала 150 дней. Откуда появилась эта вода?

И еще, Писание говорит нам о светилах малом и большом. Откуда было известно в то время, что луча меньше чем солнце?
Дело в том, что глаз человека воспронимает как солнце так и луну одинакового размера. Доказательством тому солнечное затмение, когда луна закрывает полностью солнце, и границы солнца четко совпадают с границами поверхности луны.

Но все же, разговор явно уходит далеко от того что написано. Больше похоже на желание просто поспорить...
Я выше привел тексты Писания на которых прежде всего и основываюсь. Хотелось бы в таком случае услышать подтверждние и вашей логики основанной не только на предположениях, а на ясных Библейских истинах.

Слава а вы уверены что давление под водой измеряется в атмосферах?Насколько мне известно атмосферное давление это давление ртутного столба, в то время как в воде давление водяного столба.

Давление не зависит от того мерием ли мы его ртутным столбом или водяным. Атмосферное давление - давление, которое создаёт атмосфера на высоте уровня океана. Оно может немного меняться, в зависимости от погоды.
Под водой используется единица измерения - "бар". 1 бар приблизительно равен одной атмосфере (давление воздуха над уровнем океана). Просто большинство людей не использует слова "бар", а использует слово "атмосфера". Например давление воздуха в автопокрышках легкого авто - 2,5 атмосферы.

700 х 4 = 2800

Ну в таком случае конечно разговор беспредметный, при таких познаниях... Можно очень долго спорить ни о чем...

В каком случае? Вы сомневаетесь, что человек может перенести давление 4 атмосферы?

Да и вообще о чем идет разговор? О том что в такой среде возможно существование человека? Ну и на какую глубину вам достаточно опустится без специального костюма чтобы не вас, а всего лишь ушные перепонки были раздавлены? И вам этого хватит сполна.

Человек может опускаться на глубины более 100 метров без какой-либо защиты себя от давления (и своих ушных перепонок). Всё, что нужно - это воздух (до 40 м), или Нитрокс (до 100 м). А ушные перепонки не лопаются потому дайверы учатся эквализировать в них давление. Это элементарно. Не верите?

А где Писание говорит что они его не видили? Писание говорит не только о солнце, но и о луне и о звездах... И они тоже за толщей льда просматривались?

Они его видели. Только, возможно не в такой форме, как мы сегодня - не как шарик. Так же и звёзды - мы их видим, как множество точек на небе, а если бы была вода, то это бы было боле-менее равномерное неяркое свечение.

А сколько же ее должно быть по вашей логике, если в последствии через "проломленый метиоритом ледяной панцирь" хлынули потоки воды и покрыли землю на НЕСКОЛЬКО километров!

Почему это на несколько километров? Во-первых достаточно несколько десятков метров. Во-вторых, значительное, а может даже и большее количество воды прибыло, когда "открылись источники бездны".

А как вы объясните вторую часть этого стиха (про окна):
В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;(Быт.7:11)

ДА и вообще то при такой ситуации должен был и лед падать, не только вода. Но Писание об этом ничего не говорит, в то время как о воде сказано более чем достаточно.

Точно - должен был быть и лёд. А вы думаете, как ещё объяснить, что сегодня на севере находят замороженных мамонтов с пищей во рту? - конечно падал лёд. А из Писаний нет оснований утверждать, что льда не было.

Это всё не для того, чтобы поспорить, а чтобы показать, что теория К.Ховинда вполне обоснованная - зря утверждают тут, что у него всё не научно. Я был в прошлом году в Лос-Анжелесе на его дебате, где он дебатировал с профессором физики (эволюционистом). Вы бы послушали - вам бы не показалось, что он не учёный...

Да, нужно знать метереологию, зоологию, физику и космологию... -

К.Ховинд молодец , смелый человек и теории его правельные