Раймер - оценка его взгядов

Дело в том, Владислав, что по всей видимости Раймер представляет собой как раз исключение /если он такой как Вы его описали/, т.к. если в реальности во многих конфессиях и царит непорядок, то официальные заявления представителей всех конфессий, в противоположность этому весьма и весьма консервативны. Как и политики. Например британские спецслужбы обвиняются в том, что они убили принцессу Диану. Не знаю так ли это, но разве брит. политики скажут "Да, мы её прикончили !" ? Нет.
Они говорят "Мы глубоко скорбим... и т.д. и т.п. И если Раймер открыто говорит, что пирсинг, разводы и т.п. - это хорошо, то личность он, конечно, одиозная, но большое исключение.

Мир Вам во Христе Иисусе !

И если Раймер открыто говорит, что пирсинг, разводы и т.п. - это хорошо, то личность он, конечно, одиозная,

Да это было бы интересно цитатку где Раймер говорит, что пирсинг нормально, герлы и пр.....
А вообще он такое говорил?
Брат Влад может быть ты имеешь на этот счёт информацию, раз ты говорил, что Раймер за это?! Он где то об этом написал или сказал?

Я не сказал, что он явно учил об этом. Но свидетельства есть, что его последователи именно этим кончают (см. свидетельство братьев из Бреста):

Кстати эта группа Спасение из Бреста. Так их из зарегистрированной (самой либеральной баптистской церкви города) отлучили. К ним Раймер и приезжал, с ним они и "дружили", дискотеки устраивали. Танцульки, ритмы - такова их жизнь. Сейчас это отдельная церковь, пастыря по несколько раз женаты, пиво и т.д. - это норма. Строят свой Дом Молитвы, в котором предусмотрен бар.
Так будущие пастыря церкви Спасение ездили в свое время в южную Африку на учебу и "рукоположение" к тамошним "братиям", т.е. к Раймеру - я так понимаю.
Я служал запись курса его проповедей у нас в Бресте. Пока догматика - вроде все правильно, даже интересно. Но доходит до лекции для семейных... С такими подробностями описывает как друг друга, да как лучше, и так и сяк, а потом вот-так... И так полтора часа. Ну Кумасутра настоящая.
Человек поврежденного духа или ума...

Насчет пирсинга и амулетов, вот фотографии:

http://spasenie.com/gallery.php?gid=7

http://spasenie.com/gallery.php?gid=5

И какие-то размалеванные герлы с ними на сцене:

http://spasenie.com/gallery.php?gid=1

А по лекциям конкретные свидетельства (я эти моменты сам помню) и братья подмечали:

1. Неуважение и издевательство над родителями. Нарушение заповеди почтения к родителям. Раймер "воспитывал" своих родителей. Его родители не хотели особо чтобы он брал себе невесту из местных немцев. Поэтом он подговорил одну кореянку из библейского коледжа, у нее было имя вообще почти матерное, и притворился пред родителями, что любит ее и хочет жениться, и что она вкусно готовит блюда из собак. Отцу чуть плохо не стало, всю ночь не спал, стал увещевать - ну ведь с таким именем жены стыдно появиться в России. Ну и собак уж не хочется кушать. Ясно дело, что брак на местной немке был лучшим вариантом. Разве это не лукавство?

2. Затем как он устраивал "секспросвет" 70ти летним старикам, и как они познали все радости камы с утры или с вечера и зажили счастливо. Но ведь даже неграмотному понятно, что это противоречит физиологии в 70 лет.

3. Как он перекрашивал одну жену, которую недостаточно любил муж. Сделали ей "новый имидж", подкрасили там и т.д. Известный мирской психологический прием. Происходит как бы виртуальная смена партнера, муж воспринимает свою жену как уже другую женщину и своего рода блуд получается. Обычно этого приема хватает на 2-3 года, а потом идет распад семьи, муж переключается на других тетенек, когда его жена уже не поспевает менять "имидж".

Насчёт семидесятилетних мужчин, то физиологии как раз не противоречит. Возьмём наших актёров: Табакова, Сашальского, ставших отцами /не в первые разумеется/ в 70 и более лет. Иностранных: Ив Монтан, Жан-Поль Бельмондо...
Но что важно, - это противоречит не физиологии, а Святому Писанию, и это главное. - Послание к Титу 2:2 "Чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны...".

Мир Всем во Христе Иисусе !

Я не сказал, что он явно учил об этом. Но свидетельства есть, что его последователи именно этим кончают (см. свидетельство братьев из Бреста):
А по лекциям конкретные свидетельства (я эти моменты сам помню) и братья подмечали:

Значит Раймер не учит что пирсинг, герлфренды, секс до брака это нормально. Уже радует))
Ну а чьи последователи кто как закончил, то это не аргумент.
Кажется Оббе (или Дирк) Филипс тоже отошёл от Менно Симонса, и вообще от меннонитства
Иуда от Христа....

2. Затем как он устраивал "секспросвет" 70ти летним старикам, и как они познали все радости камы с утры или с вечера и зажили счастливо. Но ведь даже неграмотному понятно, что это противоречит физиологии в 70 лет.

Ну ты об этом самим старикам расскажи, я встречал братков которые в 80лет хотели бабушку...
Да и Авраам был спосебен в старости родить сына.

3. Как он перекрашивал одну жену, которую недостаточно любил муж. Сделали ей "новый имидж", подкрасили там и т.д. Известный мирской психологический прием. Происходит как бы виртуальная смена партнера, муж воспринимает свою жену как уже другую женщину и своего рода блуд получается. Обычно этого приема хватает на 2-3 года, а потом идет распад семьи, муж переключается на других тетенек, когда его жена уже не поспевает менять "имидж".

Ну вот здесь я с тобой согласен, что это в корне не правильно...

У тебя есть данные, что Раймер открестился спасенцев, как это сделал в свое время Менно Симонс в отношении ван Лейдена и др.?

И спасенцы это явное свидетельство тому, куда ведет такое богословие.

Но что важно, - это противоречит не физиологии, а Святому Писанию, и это главное. - Послание к Титу 2:2 "Чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны...".

Что я не совсем понял, а почему в 70 лет жить с бабушкой это плохо?
Александр поясните вашу мысль в связи с приведённым вами стихом из Писания.

У тебя есть данные, что Раймер открестился спасенцев, как это сделал в свое время Менно Симонс в отношении ван Лейдена и др.?

И спасенцы это явное свидетельство тому, куда ведет такое богословие.

Я не знаю кто крестил Спасенцев, скорее всего они были крещены в общине ЕХБ.
Но это суть не меняет, если пал Сатана, то можно ли в этом обвинить Бога?
Ну а если я стану перечислять кто тошёл от анабаптистов и менонитов, то виноваты ли в этом те, от кого ушли?
Баптисты консервативные это плохо, потому, что Ледяев яркий тому пример. Это аргумент?

Я имел ввиду не бабушку, а женщину на 40-50 лет моложе. В отличии от Авраама, 70 летние имеют детей не от 90 летних жён /если говорить, только об Исааке, разумеется/. И не только это. Но и, как заметил Владислав, выпячивание сексуальных отношений. И хотелось бы узнать, что, в свою очередь, Вы, Сергей, думаете, по поводу Титу 2:2 ?

Мир Вам во Христе Иисусе !

А в чём проблема то? Что вам в этом стихе не понятно? конкретно каокое слово.
В общем, там Павел даёт наставление Титу, о том как следует наставляти и учить в церкви различные категории людей: старцев, вдовиц...

А что такое евангелизация. Я могу например голословно сказать, что покаял половину университета. Ходят в церкви-циркви. Ну пивка попивают - это по Раймеру ничего. Бога не отрицают, на небо надеются, Иисуса b и Бога каждый момент поминают Jeez да Gosh. Ну а что пирсиг, герлфренды, разводы - это все нормально, не надо быть законниками.
Вы должны понять, что для нас консервативных верующих обращенный человек не одно и то же, что для того же Раймера.

Владислав я может что то не понял из твоего ответа. Но если от твоего свидетельства покаялось половина работников в унивирситете так почему ты их направил в либеральные церкви?!? И что ты за евангелист что твою проповедь вот так поняли люди.?

А техники манипулирования сознанием действительно давно разработаны психологами. И используются левыми проповедниками весьма успешно.

Вполне с тобой согласен. Но я говорил о благовествии. И если мы только видим свою цель в благовествии и приведении своих детей ко Христу то это половина цели благовествия. Нам тогда нужно "увеличивать" рождаемость что бы учесть все таки неминуемый отход некоторых детей. И конечно надо качество держать высоко (процент детей которые обратились к Господу) Хотя все это и НАДО делать но это не опровергает утверждение о благовествии для неверующих.
Да если Раймер понимает "идти в народ" как в примере с бресткой группой "Спасение" ТО НАМ ТАКОЕ БЛАГОВЕСТВИЕ НЕ воспринимается как библейское. Ну в его беседах я так буквально не нашел. Да по плодам мы можем судить о этом и предупреждат народ Божьий. Вот конкретный пример Раймер - сотрудничество с группой "Спасение"
Но саму идею благовествия нельзя отбрасывать. Возможно нужно предложить другие методы.

Я о чем хочу сказать друзья. Возможно и повторюсь нам нужно не словами забрасывать слушателя но конкретными опасными последсвиями.

К примеру его участие в Лозанской конференции. Это плоды его пониманий.

Я так понимаю, что они до сих пор вполне тесно сотрудничают, а не откололись от Раймера.

Но если от твоего свидетельства покаялось половина работников в унивирситете так почему ты их направил в либеральные церкви?!?

Я их не направлял в либеральные церкви. У Раймера как раз происходит, что молодежь идет за ним и уходит из церквей.

Получается люди у него каются в том, что покаялись. Каются в том, что жили по якобы "средневековым" заповедям целомудрия, а не по психологическим трюкам и книжкам про секс, слушались благочестивых родителей в выборе спутника жизни и т.д.

Я привел только три примера. Постараюсь выложить более детальную разборку его учения.

Ведь дьявол тоже не говорил - соверши блуд, убийство и т.д. Он только сказал: "Подлинно ли сказал Бог?" То есть посеял сомнение. Также и сейчас враг сеит сомнение в добром Христианском наследии.

Не происходит ли среди нас следующее:

юноша будет нагло превозноситься над старцем. (RST Ис.3:5)

Мне думается, что при таком отношении вообще западное Христианство обречено.

Я так понимаю, что они до сих пор вполне тесно сотрудничают, а не откололись от Раймера.

А вот в этом я не уверен, пик их сотруднечества приходился на 1997 год, сейчас тишина...
Но я могу узнать имеет ли он общение со Спасенцами..

<b>Voronezhskiy Slavik</b>

Также хотел бы узнать у Вас, общение в Спокене, в какой церкви происходит?
----

Надо у Тимофея спросить... Я понял, что в церкви Сипка. (тоже типа регистрированные)

Я узнал это общение, происходит в Спокене - пресвитер Александр Каприян.

Эпопея Спасения началась с благовестия в Бресте Ярла Николаевича Пейсти, после чего образовалась молодежная группка для молитв, благовестия. В тоже самое время собиралась эта молодежь и для записей песен: первые их диски были достаточно приличными. После последовала поездка на Байкал с благовестием, созерцанием природы и т.д., после чего некоторые в своих церквях были сразу отлучены за имевшийся там блуд. А потом поездка в Африку и рукоположение лидеров. По приезду домой служителям попадает видеокассета о их времяпровождении в Африке. Все члены этой молодежной группки отлучаются из поместных церквей. Во всех баптистских церквях города вводится запрет на общение с ними. К ним приезжает Раймер, посещает некоторые зарегистрированные церкви, читая курс лекций несколько дней (недель?). Они начинают собираться отдельно и строить Дом Молитвы (уже лет 8 - все не достроят), который я сегодня, возвращаясь с работы видел - мест на 500-800.
Мои друзья общались с ними и рассказывали, как примерно они молятся. Ну вот лежат, например, они после ужина на диванах, на полу, на кресле с ногами на столике, читают журналы, общаются. И один говорит: братья, давайте помолимся. О вот как все лежали, так и начинают молиться. У нашего пресвитера сестра к ним ходила. Он решил перед ее отъездом в США еще раз с ней побеседовать и поехал к ней. Ему говорят, что она не может, она молится. Он час ждет, заходит - она стоит на коленях и увидев его начинает говрить: Господи, не введи меня в искушение, но избавь от лукавого... "Лукавый" постоял еще час и уехал. Другой мой друг ходил к ним на вечеринку или дискотеку. Запомнился такой момент. Брат подходит к сестре: Сестра, можно вас пригласить на танец. Она: нет, я замужем. Он: извините, я не знал.
Вот такое современное христиагнство.
Наш пресвитер как-то чуть не сослезами говорил: я тут узнал, что наша молодежь по воскресеньям между собраниями проводит футбол с Рождеством (регистрированная церковь ЕХБ Бреста). От подростков слышу: жаль, что мы им уступили, но следующий раз мы их сделаем. Братья, это ж позор...
Да, для нас (МСЦ ЕХБ) позор, а у них и на всебелорусском съезде служителей футбол устраивают. Мне один из регистрации рассказал - так это смех и грех. Перед матчем молятся и началось: тучные дъякона и пресвитера бегают за этим мячем, а один из старших по Беларуси их судит. А после обеда съезд: так сидят перед кафедрой с перебинтованной ногой, рукой, с царапинами, красные, как помидоры.

Раймер был в церкви Каприяна Александра.
Его церковь не входит в состав сипковского обьединения,а относится к менонитскому обьединению,но в этом обьединении они только числятся а никакого служения совместного не имеют,если только приходят в гости из за разных лэнгвичей(языков).
сам Каприян более лоялен ко всем гостям,но здесь Раймер ничего отрицательного не говорил,видимо он знает,за что его не долюбливают и воздержуется от высказываний как на касете,а может переменил своё мнение.Что касается касеты,то мой сын прослушал и скзал,что его маленький сын говорил всем,что он девочка и чтобы поставит как бы в правельное русло он снял штаны свои и показал,что у сына всё как и у отца,видимо у него на другие аргументы доказательств нехватило образования",а мудрости в тот момент Бог не дал.Может для германской цивилизации это и нормально,но для христианской(цывилизации)дурдом и тупые крайности.Может это было давно,а сейчас он этого и не скажет,но и сын его тоже уже знает,что он не девочка,но всёравно после таких действий его красноречие блекнет.

Сипко более консервативный,хотя сам в делах и на язык консперативный,он прослуша Раймери и выкинул диски в мусор,зато у него есть что послушать (не всегда),а самого можна отправить к тем дискам.

К стати в том месяце я засватал своему сыну дочку Каприяна и в августе мы должны стать родственниками.

<<< От подростков слышу: жаль, что мы им уступили, но следующий раз мы их сделаем. >>>

Да негжели уже и детям (подросткам)нельзя играть в мяча,ведь они же должны и физически развиваться,не быть же им всегда мумиями,как некоторые христиане. Я считаю,что отрощеные мозоли (животы)это хуже чем игра в фетбол,хотя сам и не играю давно,но греха в этом не виже.Представте если вы выезжаите на природу или просто на свежий воздех и просидите как мумии и детей будете держать возле себя то что это хороший пример детям?,а если они набегались,наигрались,то что они погибли?
Не нада входить в крайности,а всему своё время.

Моё мнение.

У тебя есть данные, что Раймер открестился спасенцев, как это сделал в свое время Менно Симонс в отношении ван Лейдена и др.?

И спасенцы это явное свидетельство тому, куда ведет такое богословие.

Простые ребяты они и спасатели... одеты по Содомски - ну это они содомлян (содомитов)СПАСАЮТ так видимо - по одежке ведь встречают... а их Раймер не окрестил, а скрестил - это скорее...А "Спасение" - т.е. спасайся - если кто сможет!

http://spasenie.com/resourses.php

Несколько песен из песни вырождения - ось утут...

Кстати еще информация от братьев в Германии. У Раймера церковь не такая большая - где-то 150 человек членов, в основном дети верующих родителей или уведенные из других церквей. Также в той местности некоторые ушли из своих церквей, но к нему не примкнули, а совсем ушли в мир.