Мы братья?
cheh
|
cheh
Местный
|
Интересно, кто это "МЫ".Например из жизни Винса, лично я беру много положительных примеров (на форуме предоставлены его док.фильмы). Мы здесь только можем давать оценку действиям людей, просто не нужно сравнивать современников от человека, который жил почти два века назад (не можем заглянуть в прошлое и увидеть картину в целом). Хотя каждый имеет право на свое мнение. |
Татьяна Никольская
|
Татьяна Никольская
Пользователь
|
Казнь Сервета потрясла тогда всю Европу, хотя, казалось бы, эпоха была на казни не бедная. Потрясла своим лицемерием. Протестанты обвиняли католиков, что те создали инквизицию, преследовали инакомыслящих (кстати, при инквизиции казнила не церковь, а тоже гражданская власть). И вдруг выясняется, что обличители католицизма ничем не лучше. Сами чуть что не по ним - костер. А Сервет был обычным антитринитарием. Можно было с ним полемизировать, переубеждать. А казнить человека, который к тому же едва спася от католических гонений, бежал на протестантскую территорию... Это подлость. И признак идейного бессилия. А Иуда тут ни к селу, ни к городу. Он сам себе вынес приговор и отнюдь не за религиозное инакомыслие. |
Татьяна Никольская
|
Татьяна Никольская
Пользователь
|
Согласна, прекрасный принцип. Только кто ему следует? Когда в советское время лидеры официального Союза ЕХБ выезжали за рубеж и убеждали всех, что в СССР нет гонений за веру (для этого их и выпускали) - это была чистой воды политика. И когда лидеры СЦ рассылали письма в международные организации и в ООН с призывами надавить на СССР - это тоже была чистой воды политика. Одно из направлений "холодной войны". Конечно, можно найти 150 объяснений и оправданий. Куда, в самом деле, люди могли обратиться, если внутри страны их гнали? Но от этого политика не перестает быть политикой. А Вурбранд однажды и вовсе попал в скандальную историю. Взял да напечатал фото малышей в полосатых халатиках и объявил, что это советские юные узники за веру. А это оказался голландский детсад, их после бассейна одевали в такие халатики. Подлог раскрылся, шу-умиха на весь мир. Заватски в своей работе упоминает эту историю. А уж сколько радости она доставила советским СМИ. До самой перестройки радовались. Ну и сейчас политики хватает, может быть, не такой откровенной как раньше. |
ekklesiast
|
ekklesiast
Супер-модератор
|
Татьяна а откуда такие сведения? Можете предоставить копии документов? |
Гурский Сергей
|
Гурский Сергей
Местный
|
Александр зачем копии, спроси у старых членов они всё раскажут.
|
BorisS
|
BorisS
Администратор
|
Что то я не припомню что бы советские СМИ до "самой перестройки радовались" этому разоблачению. Лично я узнал о этой фотографии только из книги Заватского. Ну а масовых писемь в ООН также что то не припомню. Были отдельные моменты но не думаю что это было "влезание" в полотику. К примеру Назарук когда грозились забарать у его детей (суд устраивали товарищеский на котором такое постановили) обратился в открытом письме ко всем христианам мира и оно было передано за рубеж. Не думаю что это была "чистой воды политика". Скорее это было желание защитит своих детей. |
Отделенный.
|
Отделенный.
Местный
|
В продолжение темы: В братстве хорошо известна книга "Приди домой" Вильгельма Буша. А Вильгельм Буш смог бы участвовать в Вечери в поместной церкви МСЦ ЕХБ? |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Вильгельм Буш - кальвинист. Почитайте внимательно его книгу "ИИСУС - НАША СУДЬБА" |
BorisS
|
BorisS
Администратор
|
А что он там написал с точки зрения каливинистов, если можно привести пример. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
не дословно, но примерно так: "Мы дети своих родителей до смерти, мы же не приходим после проступка и не спашиваем у них, дети ли мы их ещё или уже нет??? Так вот, мы тоже остаёмся детьми Божиими несмотря ни на что." Если есть желание, могу и точный текст привести. Это писал с головы. |
Salim
|
Salim
Местный
|
А я согласен с Бушем. Ну значит я тоже кальвинист...по видимому очень консервативный кальвинист.
|
Baptist
|
Baptist
Местный
|
И как же это тебя угораздило?! Ну ты брат не один такой  ))
|
Отделенный.
|
Отделенный.
Местный
|
Поздравляю! В МСЦ ЕХБ - появились кальвинисты! Кто следующий? |
Гурский Сергей
|
Гурский Сергей
Местный
|
А Марат я как то писал что во все времена кальвинизм там не пренебрегался. Был один короткий момент когда что бы как то с Винсом разделаться быстрей тогда пустили пару высказываний, а потом всё сразу стало по пржнему. И у вас Марат точно также. |
joyson
|
joyson
Гость
|
Мне тоже эта книга нравилась, и я не вижу в ней ничего отрицательного. К тому же я согласен с Борисом, что мы принимаем положительное у любого автора и не принимаем отрицательного. А если так пойдет дальше то из вселенской Церкви которую Бог созидает Духом Святым у нас ни одного брата не останется. И встанет другой вопрос: А КТО ЖЕ НАМ БРАТ??? |
Отделенный.
|
Отделенный.
Местный
|
Что также, Сергей, кальвинизм у нас?! |
BorisS
|
BorisS
Администратор
|
Надо будет найти книгу и перечитать. Но с этого отрывка нельзя заключить о калвинической трактовки спасения. Ведь это и есть так, и библия о этом говорит. Если кто согрешил то мы имем Ходатая. Дмитрий, да и каждый из нас, разве мы не согрешаем? (А если говорим что не согрешаем то говорим неправду) И что сразу Бог нас лишает звание своих детей? А как тогда быть с блудным сыном. Как там написано ...пропадал и нашелся... Пропадал имеется в виду что он оставался сыном но был далеко в бедственном положении. А вот если бы там и остался (сын) то пропал бы навечно. И если мы исповедуем грехи наши то Он будучи праведен простит.... Заметь исповедуем. Не хочу говорит за последователей кальвинизма но там скорее принцып такой, что в один прекрасный момент Бог говорит человеку: ну теперь пора тебя спасти и... (обстоятельства еще что то) и человек спасен и на небе. Хотя я слушаю американское Family Radio то там брат Кемп (как он называет себя) так прямо не говорит, а где то употребляет выражение что мы по крайней мере должны просить Бога о спасении и Он ВОЗМОЖНО окажет нам милость и спасет. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Никольская Татьяна, я не считаю обращение с письмами в защиту узников совести политикой. Обычное ходатайство за братьев по вере. Апостол Павел требовал суда кесаря, но это не было политикой. А случай с подтасовкой Вумбранда я помню хорошо - лично видел по телевидению передачу с разоблачением этой фотографии, кажетс,Я она была в передаче политического обозревателя газеты Правда Жукова. :-) Ну, Вумбранд - особенный, он много и других неприглядных вещей наделат сумел, это не образец для христиан. Не важно как оно было, важно, как НАДО. А надо именно чтобы христиане не занимались политикой мира сего. |
joyson
|
joyson
Гость
|
Интересно, это вы имеете в виду Ричарда Вурмбранда? Ведь он же основатель организации "Голос Мучеников". Его выслали из Румынии в годы сов. власти. Что же он за не приглядные вещи наделал? Просто интересно. |
Yevhen
|
Yevhen
Местный
|
а можешь узнать больше информации(имена , фамилии,возраст и т д) |
