Неправильное изложение принципа отделения церкви от государства в журнале Вестник Истины №3 2007

Что я имею в виду, так это то, что сейчас в России есть альтернативная служба, но верующих ЕХБ ее избирают очень мало. В основном всякие там иеговисты, и даже виссарионовцы. Спрашивается почему? Да потому что нет должного наставления в этом вопросе. Ведь даже против таких вопросов "здравохранения", как кесарева сечения или против воздержания, даже при серьезной болезни супруги, и то проводят беседы в МСЦ, но вопрос непротивления почему-то называют "политическим".

А ведь эту свободу - альтернативную службу могут в конце концов отменить "за ненадобностью". И также я не вижу последовательности, идти служить в армию, <u>когда есть альтернатива</u>, а потом там отказываться брать оружие и присягу.

В качестве пример, если я здесь пойду в запишусь в полицейскую академию, а потом по окончании откажусь присягнуть на верность королеве и не буду брать оружие у меня будут проблемы, по крайней мере материального толка (буду должен заплатить стоимость обучения). Потому что зачем я записывался на то, чем я не собираюсь заниматься, и заранее зная, что условия не приемлемы ни моим убеждениям, ни учения церкви.

И я думаю, что церковь должна дисциплинировать своих членов, которые при возможности использовать альтернативные методы послужить своей стране, избрали силовые, противные учению Христа и Апостолов.

А тот аргумент, что альтернативная служба в полтора раза дольше военной и что "нехочется терять" год жизни, то это не аргумент. Это все равно, что если бы бртья отказались идти в узы и пошли на сотрудничество с безбожниками, чтобы не терять 5 лет в тюрьме. Ведь им тоже такая возможность предоставлялась.

Да и лишний год послужить ближним - разве это плохо. Многие здесь из менонитской молодежи служат полгода-год в <u>добровольной</u> гражданской службе, работая на востановлении домов после ураганов, в больницах санитарами, не получая за это зарплату.

И церковь призваана помогать своим членам, проходящим альтернативную службу, и материально, и братским духовным попечением.

Отмечу, что в Германии есть альтернативная служба и большинство русско-немецких верующих (и баптистов, и менонитов и даже пятидесятником и субботников) избирали именно ее, работая в домах престарелых, больницах, психбольницах и подобное.

Влад,тут (ты извени меня) махнул не глядя. 1- 1,5года не 5лет:2- я знаю многих братьев, корые подали на альтернативку,а им отказ;"служите в сапогах",и политека МСЦ здесь не причём. Я уже говорил, что я был 2 раза в армии.1_й раз это срочка,а 2_й раз,по контракту (после госпитоля,с больными ногами я оказался дома, на мою радость я не успел контракт заключить). Я когда уходил то решил: "если служители РСЕХБ одабривают службу,то почему я буду сидеть дома, когда могу послужить"...

...тем более у меня тогда погиб друг,а в Церкви одна "неразумная" сказала:"Туда ему и дорога". Так что суди сам,прав ты в обвинениях или нет? Ситуации разные бывают...
Ты исполняеш Заповедь о Милости?! Церков должна дать четкий ответ о Своём отношений,но если его нет, то за что ты судиш простых пацанов,которые даже жить толком не могут? Прости если грубо...

Ведь даже против таких вопросов "здравохранения", как кесарева сечения или против воздержания, даже при серьезной болезни супруги, и то проводят беседы в МСЦ,

Это оффтопик.

Влад поясни, почему ты кесарево сечение как здравохранение в ковычки взял? Тоесть ты против кесарева или за?

уже у нас проблемы из за этой статьи, а сколько она еще зла наделает!

Что я имею в виду, так это то, что сейчас в России есть альтернативная служба, но верующих ЕХБ ее избирают очень мало. В основном всякие там иеговисты, и даже виссарионовцы. Спрашивается почему? Да потому что нет должного наставления в этом вопросе. Ведь даже против таких вопросов "здравохранения", как кесарева сечения или против воздержания, даже при серьезной болезни супруги, и то проводят беседы в МСЦ, но вопрос непротивления почему-то называют "политическим".

А ведь эту свободу - альтернативную службу могут в конце концов отменить "за ненадобностью". И также я не вижу последовательности, идти служить в армию, <u>когда есть альтернатива</u>, а потом там отказываться брать оружие и присягу.

В качестве пример, если я здесь пойду в запишусь в полицейскую академию, а потом по окончании откажусь присягнуть на верность королеве и не буду брать оружие у меня будут проблемы, по крайней мере материального толка (буду должен заплатить стоимость обучения). Потому что зачем я записывался на то, чем я не собираюсь заниматься, и заранее зная, что условия не приемлемы ни моим убеждениям, ни учения церкви.

И я думаю, что церковь должна дисциплинировать своих членов, которые при возможности использовать альтернативные методы послужить своей стране, избрали силовые, противные учению Христа и Апостолов.

А тот аргумент, что альтернативная служба в полтора раза дольше военной и что "нехочется терять" год жизни, то это не аргумент. Это все равно, что если бы бртья отказались идти в узы и пошли на сотрудничество с безбожниками, чтобы не терять 5 лет в тюрьме. Ведь им тоже такая возможность предоставлялась.

Да и лишний год послужить ближним - разве это плохо. Многие здесь из менонитской молодежи служат полгода-год в <u>добровольной</u> гражданской службе, работая на востановлении домов после ураганов, в больницах санитарами, не получая за это зарплату.

И церковь призваана помогать своим членам, проходящим альтернативную службу, и материально, и братским духовным попечением.

Отмечу, что в Германии есть альтернативная служба и большинство русско-немецких верующих (и баптистов, и менонитов и даже пятидесятником и субботников) избирали именно ее, работая в домах престарелых, больницах, психбольницах и подобное.

Влад ты как будто не заметил, что я написал и отвечаешь совсем другое. Мы говорим о принцыпе и его практическом воплощении в разных союзах. К стати, что все верующие не избирают альтернативной службы и принимают присягу в армии сейчас? У тебя есть какая-то статистика?

уже у нас проблемы из за этой статьи, а сколько она еще зла наделает!

У вас в Чикаго или на форуме?

Отмечу, что в Германии есть альтернативная служба и большинство русско-немецких верующих (и баптистов, и менонитов и даже пятидесятником и субботников) избирали именно ее, работая в домах престарелых, больницах, психбольницах и подобное.

Ну я не знаю ни одного из верующих, кто пошёл бы служить в войска.

Я лично "отслужил" свои 11 месяцев (из которых 3 недели теории и 4 недели - отпуска) в Берлине, в самой большой больнице города (Charite). Записывал приходящих пациэнтов, сортировал архив и делал презентации для професора на компе... - и мне за это ещё платили.

А вот если б пошёл ещё в Киргизии - то там 3 года в альтернотивке - и (1997 г.)
2 трети зарплаты государству отдавать (если точно помню..)

По центральной России я не знаю никого, кто бы избрал альтернативную службу. В основном все равно идут на военную. И большой процент падений и отпадений от такой службы.

По центральной России я не знаю никого, кто бы избрал альтернативную службу. В основном все равно идут на военную. И большой процент падений и отпадений от такой службы.

Влад, твои выводы, это связано с тем, что трудно "получить" альтернативную службу, или люди считают, что лучше в армии 2 года, нежели где-то 3 за бесплатно, или возможно в армии они находятся в том же стройбате без принятия присяги. Ты не в курсе всех этих тонкостей.
Но все равно мы отклонились немного от темы. Да и мои вопросы наверно были никому не интересны....

Влад, твои выводы, это связано с тем, что трудно "получить" альтернативную службу

Я в курсе этих тонкостей, проблема в том, что в центральной России (в отличии от той же Сибири или Краснодарского края, в том, что даже не обращаются за альтернативной службой.

У нас в церкви два брата служат - один на альтернативной (и доволен, параллельно учится на заочном), другой на военной (присягу не принимал, оружие не берёт), ребята молодцы, служат прекрасно и слава Богу никаких падений.
Сегодня один смс прислал - сказал, что вчера в церковь ходил...

Приветствую всех! Принцип отделения церкви от государства не запрещает обсуждать внутри церкви любые вопросы. Нарушение этого принципа происходит тогда, когда какая-нибудь конфессия получает государственные привилегии, а другие напротив дискриминируются. Или когда с помощью политических рычагов одна конфессия навязывает свою идеологию и порядки всем гражданам независимо от исповедания. Например, если в государственных школах введут обязательное изучение основ православия - это будет нарушение принципа светского государства. Но обучение любой религии частным образом (в т.ч. и в частных школах)- этого даже большевики поначалу не запрещали. То же и по другим вопросам. Выражение церковной позиции не имеет ничего общего с политикой.

уже у нас проблемы из за этой статьи, а сколько она еще зла наделает!


У вас в Чикаго или на форуме?

Чикаго

Ну а по московской и Владимирской области я пытался найти кого-то, кто избрал бы альтернативную и нет таких. Это однозначно говорит о том, что в церкви нет должного наставления в этих вопросах. Там где есть наставление, братья обычно избирают альтернативную службу.

Ну а по московской и Владимирской области я пытался найти кого-то, кто избрал бы альтернативную и нет таких. Это однозначно говорит о том, что в церкви нет должного наставления в этих вопросах. Там где есть наставление, братья обычно избирают альтернативную службу.

Возможно наставление играет свою роль, но я не помню ни одной проповеди в нашей церкви по этим вопросам, но почти все молодые братья у нас не принимали присяги. Здесь наверно есть, что то поглубже.

Возможно наставление играет свою роль, но я не помню ни одной проповеди в нашей церкви по этим вопросам, но почти все молодые братья у нас не принимали присяги. Здесь наверно есть, что то поглубже.

У нас с кафедры (в Киргизии, рег. община) тоже никогда не говорилось, но на молодёжном - были спец. темы по болезненным вопросам, там нас старшие братья и наставляли.

Но я все-таки говорю об альтернативной службе, которая сейчас пожалуйста, разрешена в России, но верующие "почему-то" (после таких статей ясно почему) ею не пользуются, да и церковь не оказывает поддержку в принятии правильного решения.

Но я все-таки говорю об альтернативной службе, которая сейчас пожалуйста, разрешена в России, но верующие "почему-то" (после таких статей ясно почему) ею не пользуются, да и церковь не оказывает поддержку в принятии правильного решения.

Влад, в основном не хотят служить некоторые на альтернативной службе, так как это долго: легче год в стройбате, чем три на альтернативке. Все равно присягу не принимают и оружие в руки не берут, да и благовестие какое!
Из нашей церкви брат служит, так я думаю, Господь послал его туда - он там благовествует - один человек уже покаялся. Слава Богу. А другой здесь на альтернативке служит, тоже всё хорошо - слава Богу!

Влад, в основном не хотят служить некоторые на альтернативной службе, <u>так как это долго: легче год в стройбате</u>, чем три на альтернативке.

Вот в этом я и вижу проблему. А потом обижаются, когда верующих обвиняют в "шкурничестве" и "откашивании". Ведь если действительно имеешь убеждения против военной службы, то согласишься и на альтернативку и на тюрьму. А тут человек пытается выиграть: поменьше послужить, и обойти правила военной службы (оружие, присягу). Получается лукавый подход. А другие непротивленцы только страдают от такой позиции, когда им тычат военкомы: "Зачем тебе альтернативка, ты посмотри на других своих братьев, служат как все". Это сродне тому, как в годы гонений Гбисты твердым ввере братьям говорили: "Зачем тебе тюрьма, подпиши как все другие братья, и будешь иметь и пресвитерство и молитвенный дом".