сестры и брюки???
Amethystos
Местный
|
Вообщем, братья - я с вами запутываюсь только. Видимо, вопрос решается в индивидуальном порядке, лично с Богом. Другого вывода не могу сделать, потому как не вижу какого-то одного, или хотя бы явно доминирующего.
|
evangelist
постоянный участник
|
Т.е. нашли золотую серединку? узкий путь, ни на лево ни на право... а вот стандарт на сегодняшний день, хорошо бы выработать, может попробуем? начнём с Мужа а там и до юбок дойдём, что бы хоть на этом форуме точку поставить в этом вопросе. |
Baptist
Местный
|
Михаил, вы что соскучились по Советскому Союзу? Вам, позакону лучше жить, ведь он расписывает все до мелочей? А не пробовали жить по благодати-любовь к Богу. Что бы пред Ним решить этот вопрос. Нужно не принуждение, а наставление и здравое обьяснение. Что бы человек делал не из страха перед наказанием, он из любви к Нему.
|
Amethystos
Местный
|
Сергей, солидарен с вашим мнением - "жить по благодати-любовь к Богу. Что бы пред Ним решить этот вопрос." (с)
|
Amethystos
Местный
|
Хорошо бы выработать, да только боюсь, что это невозможно. Почему? Потому что обязательно найдется что-то, что разделит нас на две стороны. Как ни крути. Ведь даже в самых консервативных церквях происходят разделения и расколы, пускай даже не физические, а духовные. Хотя, и духовные рано или поздно выливаются в физические. |
"tahav"
Местный
|
По моей версии? Где я так говорил что одежду можно забрать на небо? Не одежду, брат, мы сможем взять на небо. Душа, преданная мерзости и лжи, что вырожается в её предпочтении одежде иноплеменников, не спасется и на небо не попадет.
Совершенно не верное пояснение. Господь говорил что бы черезмерно не заботились о пище и одежде. Эти слова как раз и обличают тех кто заботиться как бы лучше выглядеть по плоти а не по духу. Которые украшаются внешней одеждой, но не Господь украшение их внутреннего человека. Чужих жен, чужих дочерей??? По Писанию это сестры в Господе. О которых написано... Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.(1Фесс.5:11) будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;(Рим.12:10) Дорогой брат, если тебе все равно что твои сестры в Господе бесчинствуют в одежде, являются соблазном Церкви и для язычников, пенятся срамотами, и надмиваются своими плотскими нарядами что ведет их к падению духовному, то вероятно ты их не любишь??? Ведь цель увещания есть по Писанию.... Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают(1Тим.1:5-7)
Знаю брат, знаю о чем идет речь. Брюки, которые сегодня одевают сестры являются именно нарядом. Говорю о том что вижу, как так называемые сестры брюками в обтяжку хвалятся своими телесами. Не знаю как у вас, но у нас те из соблазнов которые несколько лет назад говорили о допустимости в работе брюк, теперь разрешили себе и в быту...и брюки сузелись до безобразия. Может ты брат не видишь разницы, но для меня очевидно что сестра в брюках следует мирской моде где у мирских брюки служат для того что бы превозноситься своей фигурой. Вот и получается что брюки в обтяжку служат украшением, подчеркивая изгибы её фигуры. Писание говорит об этом... Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. (Фил.3:19) Ищущи славу себе в сраме, мыслит о земном.
Будем откровенны, если мы считаем женские брюки - рабочей одеждой, то почему они в них теперь ходят везде кроме Церкви? Это лицемерие!!! Халат на крещение одевается братьями по верх одежды и делается это как знак праведности от веры во Христа...белые одежды праведности.
Штаны сшитые для женщин я не одену и утверждать что это мужская одежда, не буду. Я утверждаю что женские брюки, это одежда оскверненная плотью, плотским человеком, и к ношению христианам не пригодна. Если свет который в тебе тьма, то какова же тьма?
Попытка узаконить среди христиан "одежду иноплеменников" является ересью. Приводит к ссорам. Вносит в ряды христиан разногласия. Одевающие брюки сестры являются соблазном. Идущие на ссоры ради того что бы им разрешили одеваться как в мире показывают что для них брюки - идол. Они готовы ради него на все. Они начинают враждовать. Ненавидеть братьев, а это уже по писанию убийство!!! Эта тема не нова в церквях. И причины по которым сестры хотят одевать брюки известны...и последствия известны...методы их борьбы тоже на лицо... |
evangelist
постоянный участник
|
Придложение о выработке норм одежды было на основании " Dress code " которое встречается в штатах всюду: на работах ( когда дают правила компании, там оговорена и одежда для обеих полов, в том числе иногда строго регламентиравано) также в других учереждениях есть свои правила (иногда висят в коридоре при входе) так что всё познаётся в сравнении. А то что "хор " не поёт слаженно - из за того что слов и нот нет.. вот я и предлагал уже не раз на этом форуме сделать " консервативно- Христианский: Дресс-код " ....Термин «дресс-код» возник в Великобритании, но быстро распространился по всему миру. Его используют для обозначения регламента в одежде, который информирует о принадлежности человека к той или иной профессиональной группе или религиозной конфесии. Дресс-код компании является прямым продолжением корпоративной культуры фирмы и важной частью ее бренда. Как театр начинается с вешалки, так и доверие клиента к организации начинается с доверия к ее сотрудникам, внешний вид которых играет в этом немаловажную роль, особенно в делах Миссионерства и свидетельства окружающим. В первую очередь, дресс-код придуман для потребителей, а не для служащих. Внешний вид демонстрирует уважение к деловым партнерам и клиентам и положительно сказывается на репутации компании. Все дело в том, что дресс-код зависит не только от специфики работы, но и от общего состояния дел компании. Если ваши клиенты постоянно видят вас только в старомодных заношенных пиджаках, то у них есть серьезный повод для раздумий. ( Почему то сразу вспомнил мормонов, у них Д-К видно с далека (в штатах) поэтому их обходят стороной, а "миссионеры" видя такое от окружающих, недоумевают (?) таким отношением к себе...)... В крупных корпорациях, особенно западных, требования бывают очень жесткими: на нескольких страницах контракта детально проговаривается, во что должен быть одет сотрудник, вплоть до процента содержания полиэстера в ткани костюма. В главном офисе ООН, например, служащую на законных основаниях могут с порога отправить домой поменять колготки на более удачные по тону, причем за счет ее рабочего времени. Такая строгость, впрочем, компенсируется высокой заработной платой и наличием мощных кондиционеров, позволяющих даже летом нормально чувствовать себя в брючном костюме с длинным рукавом. Белорусские организации пока в основном уделяют внимание форме одежды для тех событиях (деловые переговоры, открытые корпоративные вечеринки), в ходе которых могут приниматься деловые решения и успех которых в том числе зависит от внешнего вида сотрудников. Иногда регламентируется стиль одежды для сотрудников, работающих в офисе, и перечень неприемлемой одежды (шорты, «топики», декольтированные платья, шлепанцы, кроссовки). Строгий корпоративный дресс-код можно обнаружить пока лишь в банках и в ресторанах. Правда, ситуация со временем меняется: все больше руководителей, возвращаясь из поездок от зарубежных партнеров, насмотревшись на «тамошние» правила, пытаются внедрять подобную культуру и в своих компаниях, иногда очень жёстко, приводя к развалу компании, огорчениям служащих, ненависти и обидам на тех кто насильно внедряет Дресс-код. Там где Дресс- код только рекомендуют, но не насильно заставляют, переход на более консервативную одежду переходит плавно и без потерь в сотрудниках. Стоит отметить что Дресс-код может сильно сдерживать приток новых служащих, которые не согласны с правилами установленными, выход: повышать зарплату сотрудникам, поэтому в компаниях с Дресс-кодом вынуждены повышать зарплаты, чтобы не лишится сотрудников. ( интересно, если ввести дресс- код в церковь, сколько времени потребуется для для того чтобы потерять 50+% прихожан?, может где то статистика есть? и кого в первую очередь отпугнёт Д-К , молодёжь или пожилых? , если вывод сделать по одной Русской церкви с жёстким Д-К, там молодёжь в первую очередь теряют, а если сравнить с Американской - там потеряли все возроста...интересно дресс -код на чью мельницу воду льёт? и есть ли Д-К в Н.З. (как прилично святым - если это в писменном виде будет?)Вывод нехороший напрашивается к Дресс- Коду, может и зря я это предлагаю? ведь цель Церкви на земле может всё таки другая чем политика дресс-кода, которая оттакивает прихожан а не привликает? хотя встречал единицы, которые переходили в консервативные церкви именно из за того что они консервативные во всём, в том числе и НЕписанным дрес-кодом , который отличается от церкви к церкви даже в одном союзе, правда ушедших всегда больше...вывод: Д-К церковный будет служить росту Церкви или развалу?( если не прав- поправте) Больше информации тут http://bel.biz/content/view/6830/32/ Дресс-код (англ. dress-code) - форма одежды, требуемая при посещении определенных мероприятий, собраний... |
Baptist
Местный
|
Вас не понять. То вы против того, что бы ставить общину на один уровень в другими организациямо(регистрация), то сами ставите церковь в один ряд с этими фирмами. Не последовательно...
|
evangelist
постоянный участник
|
Сергей, пример с организациями был приведён для полного понятия Дресс - Кода, зри в корень ( я и не думал переводить стрелки с одежды на корпорации)Рад вашему участию здесь на форуме и надеюсь что вы побудете на общении Е.Н. Пушкова, которое будет у вас в городе. |
Baptist
Местный
|
Дело в том, что не стоит вводить одинаковую одежду, попахивает формализмом и законничеством. А откуда вы узнали, что Пушков будет у нас?
|
evangelist
постоянный участник
|
Так вот если выскажутся 99% по этой теме, то и вывод легче будет сделать: вешать ли в церкви дресс-Код и раздавать ли членам вместе с уставом Церковным.. или нет С Харцизской Церковью постоянный контакт... ( с Курском и Железногорском пытаемся наладить ) |
"tahav"
Местный
|
В случае с христианами думаю надо сделать поправку, что одежду эту надо одевать и дома, и на работе, и в Церкви,так как написано... Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,(1Кор.10:32) Михаил, думаю среди верующих дресс-код уже есть, свой, не официальный. Мне как то жена говорит..." к нам на работу взяли верующую" Я её спрашиваю как ты узнала, она отвечает, ...та в длинной юбке и волосы аккуратно сзади собраны. И в городе так же узнавали сестер по внешнему виду, как и написано.... Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; вы показываете собою, что вы - письмо Христово,.....(2Кор.3:2,3) Общехристианский дресс-код уже показан в писании. Его просто надо увидеть. Из практики понимаю что тот кто видит тому кто не видит никогда не сможет его обьяснить. Тем не менее конечно полезно и нужно об этом говорить, так как Дух Святой устами апостолов нас к этому побуждает. Хочу поделиться свим мнением. Для братьев: Свободные брюки, или в быту другие какие штаны. Шорты всех видом - никогда. Рубашки или кофты( и т.п.)с длинным рукавом. В жарких странах, с коротким.(лично я и в 30 градусов в собрании в рубашке с длинным руковом)Галстук не ношу, так как считаю его елементом украшения а Слово говорит...да будет украшением вашим не внешнее... Для сестер: В начале хочу напомнить что одежда служит для прикрытия телесной наготы и поэтому считаю что юбки и платья у сестер обязательно должны быть длинными. Какой конкретно длинны... И сделай им нижнее платье льняное, для прикрытия телесной наготы от чресл до голеней, и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести [на себя] греха и не умереть. [Это] устав вечный для него и для потомков его по нем.(Исх.28:42,43) Думаю конечно до нижней части голеней. Кроме этого это место писания показывает что обнажающий свою плоть наводит на себя грех, так как служит соблазном. И так же думаю так как мы служим Господу не только в собрании но и когда совершаем священнодействие благовествования, т.е. и на работе и в других местах где свидетельствуем о Господе, должны быть одеты в одежду скрывающей телесную наготу... Кофты(и т.п.)без вырезов и с длинным руковом. Не прозрачные. В жаркое время укороченный рукав должен покрывать локоть. Брюки и штаны любых фасонов и названий, никогда. Так как в нашем обществе где мы сегодня живем этот елемент одежды заимствован из мужской одежды и таким образан устраняет Божий замысел и творение: мужское, женское. Без украшений разными там камушками, блесками или еще чем либо подобным. Для кого украшение - Господь, тот не будет себя украшать прахом земным.... и будешь вменять в прах блестящий металл, и в камни потоков - [золото] Офирское. И будет Вседержитель твоим золотом и блестящим серебром у тебя, (Иов.22:24,25) Кто то говорил про плавки и купальные костюмы...думаю не имеет значения какие они, так как христиане купаются, мужчины отдельно, женщины отдельно. Принцип в данном случае как в бане или в туалете, так как человек практически полностью обнажен. А видеть наготу другого и не стыдиться можно только супругам. Если супруги то могут купаться и вместе, но отойти в безлюдное место. Братия, это мое личное мнение и если кто то не согласен, можете увещавать, только по принципу показанному в Слове... Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.(Иак.3:18) |
evangelist
постоянный участник
|
Дело в том что и я вырос в среде, где своего видно было с далека ( особенно когда приходилось встречать на вакзале приехавших Христиан, и у нас безошибочно глаз " вырывал" с толпы своих... бывало часто и нас так же выхватывали с толпы ( правда этим пользовалась и милиция ) только вот на Браке последнем с 300 человек всего 2-е сестры были в косыночках и 3 -и брата без галстуках, и может 5-ть братов были в Р. с длинными руковами, сёстры у которых платье было не выше 20 см от пола было очень мало.. и то в основном по последней моде: концы ткани после разрезов, свешивались до пола. Так что вывод: или те времена прошли уже, когда своих узнавали сдалека или надо " дресс -код" хотя Н.С. Антонюк как то сказал что он против написаных доп. законов, кроме тех что в Библии. Но прослушав записи его, там чёткая грань проводится во внешнем: что можно и хорошо а что лучше не надо.. послушайте записи Н.С.А. - там на многие вопросы есть ответы, только по тем правилам нам очень легко было жить в Адыгее - где сами соседи сильно осуждали всякие современные навороты и ходили так что их перепутать было легко с нашими. Но дресс- код, форумской, прикреплённый отдельной страничкой - может всё таки не помешал бы? как ориентир? а не как обязаловка... (имхо) предлагаю внести в " дресс-код" ( поддерживаю братьев здесь на форуме и что то повторю): Мужчинам: брюки широкие и не в обтяжку, шёрты как исключение?( на рыбалке если только - и то ниже колен что бы) Купатся не в плавках а в " семейных брезентовых ( это стандарт для мужского пола в США, вас в плавках могут попросить удалится), НЕТ галстукам ( любым), рубашки- с длинным руковом ( у нас иногда за 100 градусов по Ф. зашкаливает и ходим в длинных)( с коротким для юга?) кожаные рубашки и штаны- неприемлемы.. кто нибудь поправит или добавит? Одежда должна быть белой или светлых тонов, но ни в коем случае не чёрной ( в Библии не встречал положительного примера к чёрной- тёмной одежде, а вот в светлой: "И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. Отк" .." Да будут во всякое время одежды твои светлы," .. "И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные .." Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде," И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем; вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег; " Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег," "И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде ".."и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса. " .."И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею. И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;" .."И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; ".."Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его .." .... ( это просто предложение, к Христианской одежде, как ориентиру, но не как к повелению) - Также мужчинам приличние быть лысым/ побритым наголо ( Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, )Этим уберутся все нарекания о причёсках и длинне волос. - не прокалывать уши, и не носить в них никакие украшения ( слуховой аппарат за ухом и кольцо на руке под вопросом = украшение или функция есть помимо укрошения, правда с.аппарат стоит дороже чаще, чем кольцо..)(то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.) - В шапках и с покрытой головой мужу ( женатому) не ходить (Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия - что бы с одеждой вопросов не возникало, лучше перейти как ходили во времена Христа, нижняя одежда и верхняя ( часто одним куском)дёшево и сердито, зато видно с далека, что свой (своя ) идёт... - Конечно здесь перегибы, но это привёл с серьёзных предложений, которые слышал ешё в 70-х.... ( это только предложения, может кто добавит или поправит ) |
evangelist
постоянный участник
|
Пожалуйста давайте сначало рассмотрим то что в Писании есть ( в том числе если здесь есть Мессианские - пожалуйста поделитесь вашими запретами ( напомню вам: Вт 22 гл, вами горячё любимую, может что то рядом добавите) Как рассмотрим ВСЕ предписания Н.З. ( с В.З. можно тоже) тогда перейдём к тому чего в Библии нет и добавим запретов от туда ( можно будет вспомнить предания, традиции, заглянуть что хорошего есть у других Конфессий и вер) Это только предложение, но тема об одежде постоянно здесь всплывает, поэтому будет разумнее выработать Дресс- Код и поместить отдельной страничкой, если кто задаст вопрос в будущем об одежде Христианина: как прилично Святым? , ссылку дал ему...и всё тихо- мирно (имхо)
|
slavikf
Местный
|
... только потом надо будет переименовать этот сайт не как "Форум", а как "Свод правил"... - |
**Alex**
Администратор
|
Михаил где ты научился делать такой вкусный "венигрет" ? |
Amethystos
Местный
|
Сводите правила, не сводите, а проблема останется, пока брюки/штаны не "снимутся с сердца". Увы.... Вот вопрос, что делать, когда у сестры "брюки на сердце", уже другой. Вот ответа на него я, к сожалению, не знаю. |
SeverBaptist
Местный
|
Михаил, а после Курска куда Пушков едет? |
"tahav"
Местный
|
Славик, что означает слово..беззаконник? Это я для размышления... Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4) Думаю если мы на основании Писания придем к единомыслию и запишем...ну скажем не дресс-код, а к примеру ..символы нашей веры относительно одежды, то это очень хорошо. Во первых Бог хочет что бы мы были единомысленны, и единомысли наше должно быть по учению Иисуса.... Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса,(Рим.15:5) Так что наберемся терпения, удалим сарказм и противление, с уважением к друг другу и храня мир попробуем прийти к единомыслию. Во вторых как сказал брат Михаил, для ищущего и интересующегося уже будет наш, сайтовский, символ веры, который он может принять для назидания или оспорить его... По поводу втор. 22 Хочу спросить противников этой главы а конкретно того что сегодня написанное там не применимо. Там написано о наказании прелюбодеяния. Конечно мы не наказываем как в В.З. но что такое грех было тогда, остается грехом и сегодня. Бог показал в данной главе что есть грех в супружеской и добрачной жизни, разве сегодня это отменено? Так как мы сегодня еще имеем пол, то и одежды наши должны соответствовать нашему полу. Если же мы будем перенимать мирскую, развратную моду, оскверняющую одежду, то мы будем грешить против Божьего замысла и творения, мужское и женское... |
slavikf
Местный
|
Ещё один вопрос для размышления - кто такой законник? И почему их не очень-то одобрял Христос? Сайтовского символа веря, имхо, не может быть по определению. Как его сделать? Провести опрос зарегистрированных участников? А если мнения разойдутся? А они расходятся... И вообще зачем форум, если всё будет ясно наперёд? Не нужны лишние вопросы - у нас всё ясно и по другому быть не может. Кто не с нами (с нашим символом) - тот не наш... К сожалению, у нас единомыслия нет даже по вопросу о том, что такое единомыслие! Исторические примеры единомыслия - Гитлер, Сталин (любое инакомыслие очень быстро искореняется), Свидетели Иеговы (не разделяются в себе)... Так в чём же разница между единомыслием таким или тем, к которуму ап.Павел призывал? Это всё равно, что сказать - "хочу спросить тех, кто не верит в Библию...". То есть, чтобы ответить, нужно сначала признать, что я на самом деле в Библию не верю... Зачем же вы возводите напрасные обвинения? |