сестры и брюки???

В целом одежда простолюдинов-евреев эпохи Талмуда, кроме кистей цицит, предписываемых Библией, мало отличалась от одежды неевреев. В частности, греки носили такую же одежду, за исключением штанов, которые были широко распространены не только среди евреев, но и среди других народов Ближнего Востока.

Там есть много интересного про одежду избранного народа Божия!

http://www.eleven.co.il/article/13046

Мне кажется, что можно пойти в обсуждении этого вопроса еще таким путем: в Библии конкретно указано, что нельяз носить одежду противоположного пола, но не указано, а какая именно одежда свойственна тому полу, а какая этому. Так вот вопрос: кто или что определяет, какая одежда женская, а какая мужская?

В качестве иллюстрации хотел бы показать фотографию светского путешественника, где изображены две женщины, одна в "целомудренных" женских брюках, а другая в якобы нецеломудренном платье:

http://tema.ru/travel/south-korea-1/

Обратите внимание, какая из этих вызвала грубое замечание сего светского путешественника.

Вау... Влад?!!!

И потом - не переиначивай. Никто не говорит о "нецеломудренном платье"

Я думаю, что модератору пора подмодерировать свой постинг.

А нам возвратится от созерцания предложенных конечностей к теме.

Так КТО, ЧТО и КОГДА определяет, какая одежда женская, а какая мужская?

1. Сьезд
2. Пресвитер
3. Собрание пресвитеров
4. Братсво
5. Союз
6. ...

заниматься вам больше нечем, как женские тряпки обсуждать. это ИХ!!! дело. пусть, что хотят, то и носят. Они должны решить, что является скромным, а что нет.
А кого что-то соблазняет, то пусть вырвет СЕБЕ глаз, а не брюки с других снимает.
И еще, ветхозаветные запреты на одежду сейчас никакого отношения к нам не имеют, как и все другие ритуальные законы.
женщины не носят мужских брюк (по крайней мере большинство). они носят женские брюки, которые покупают в женских отделах магазинов. поэтому это женская одежда.

это ИХ!!! дело. пусть, что хотят, то и носят. Они должны решить, что является скромным, а что нет.

Ошибаетесь, батенька. Как раз это не их дело. Когда ева стала решать, мы знаем, что случилось, а согласно Писанию отцы и муждья должны решать что прилично, а женщины у них спрашивать:

Если же кто почитает неприличным для своей девицы...(RST 1Кор.7:36)

Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих (RST 1Кор.14:35)

Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих (RST Откр.2:20)

заниматься вам больше нечем, как женские тряпки обсуждать. это ИХ!!! дело. пусть, что хотят, то и носят. Они должны решить, что является скромным, а что нет.
А кого что-то соблазняет, то пусть вырвет СЕБЕ глаз, а не брюки с других снимает.
И еще, ветхозаветные запреты на одежду сейчас никакого отношения к нам не имеют, как и все другие ритуальные законы.
женщины не носят мужских брюк (по крайней мере большинство). они носят женские брюки, которые покупают в женских отделах магазинов. поэтому это женская одежда.

БРАВО!!!

Бравада не к лицу Христианам, но признак плотского Христианства. И если руководствоваться тем, что продается в отделах магазинов, то следует считать и вино, и порнография, и сигареты нормальным продуктом для христиан старше 21 года.

Не положу пред очами моими вещи непотребной; дело преступное я ненавижу: не прилепится оно ко мне. (RST Пс.100:3)

и всетаки не все брюки такие вызывающие,думаю христианка ни за что не позволит себе одеть то,что будет ее оголять,но все таки для работы ,для катания на санях,велосипеде,для природы можно одеть брюки.А на верхнюю полку сестра в поезде тоже в юбке полезет?ведь тут то нагота и открывается,юбка на ветру раздувается,приличней то одетой быть.И не правда что нет приличных женских брюк...

Влад, у меня складывается впечатление, что ты просто принципиально относишься негативно к слову "брюки". Поверь на слово, есть юбки (платья тоже), которые НЕЛЬЗЯ одевать. Есть брюки (штаны), которые ЛУЧШЕ одеть, чем вышеописаннные юбки и платья. Это аксиома.

и всетаки не все брюки такие вызывающие,думаю христианка ни за что не позволит себе одеть то,что будет ее оголять,но все таки для работы ,для катания на санях,велосипеде,для природы можно одеть брюки.А на верхнюю полку сестра в поезде тоже в юбке полезет?ведь тут то нагота и открывается,юбка на ветру раздувается,приличней то одетой быть.И не правда что нет приличных женских брюк...

Извени Олеся не пойму к чему этот спор кого ты хочеш успокоить нас или себя или твою совесть.

всетаки не все брюки такие вызывающие

видеш как получается

1.но все таки для работы
2.для катания на санях,велосипеде,для природы
3.на верхнюю полку сестра в поезде тоже в юбке полезет
3.не правда что нет приличных женских брюк.

женских брюк????? очём мы говорим если есть женские брюки тогда их можно носить везде и всегда без ограничения

1.но все таки для работы - пожвлуйсто одевайте но оденьте с верху халат
2.для катания на санях,велосипеде,для природы- без проблем одевайте сколько хотите но оденьте сверху юбку
3.на верхнюю полку сестра в поезде тоже в юбке полезет почему не плезит оденьте лединцы и лазийте сколько хотите.
3.не правда что нет приличных женских брюк. правдо сестричка женских брюк не бывает а если вы думаете что бывает то вам пора задуматься о вашем духовном состоянии.

История появления брюк в женском гардеробе

Родиной современных брюк по праву считается Англия. И не только брюк, но и всего делового мужского костюма. Идейным вдохновителем создания образа делового человека можно считать французского философа-идеалиста Джона Локка. Именно он удачно обрисовал, как должен выглядеть преуспевающий молодой человек и внутренне, и внешне. И даже определение, данное Джоном Локком, на долгие годы вошло в обиход. Это определение - «джентльмен»: благовоспитанный, преуспевающий молодой человек в смокинге, брюках, жилетке, рубашке, галстуке, перчатках, цилиндре и с тростью в руке. Образ джентльмена родился в первом десятилетии XIX века и очень скоро стал классикой мужской одежды и непререкаемым авторитетом для всех западных мужчин. Всякое посягательство на этот образ со стороны женщин мужчины гневно пресекали. Юридически мужчин можно понять, ведь женщины фактически покушались на авторское право мужчин.

Слово «брюки» тюркского происхождения, означает - «сдвоенная юбка» или «двойная юбка». Уже в самом слове заключена история возникновения брюк. Последние родились из юбки и, фактически, представляют собой юбку на каждой ноге. Следовательно, юбка – первична, брюки – вторичны. И тот, и другой вид одежды был и в мужской одежде, и в женской... Однако для Западной Европы, начиная со времен Древней Греции и заканчивая Францией двадцатого века, характерны эксцессы, виновником которых становились брюки, а жертвой была женщина.

Мужчин и женщин, которые носили одежду, противоположную их полу, инквизиция подвергала мучительным пыткам перед тем, как сжечь на костре. (Брюки считались чисто мужским видом одежды). Средневековая церковь также косо смотрела на актрис, которые играли мужские роли, переодеваясь в мужскую одежду. Когда в девятнадцатом веке некая голландка села в брюках (кстати, достаточно широких) на велосипед, она вызвала такое волнение, что городской голова был вынужден вызвать пожарных, чтобы восстановить порядок. В то же самое время в Англии в ресторанах отказывались обслуживать женщин, одетых в спортивную одежду, пока вопрос об этом не был поставлен в Парламенте. Парижанки оказались хитрее: они застраховали себя тем, что добились от Департамента полиции разрешения на ношение брюк и общественных местах. Однако за всю историю существования этого парадокса таких разрешений было выдано всего десять экземпляров. Во время Первой мировой войны женщины были вынуждены заменить мужчин во многих видах деятельности, в которых никак нельзя было обойтись без брюк. Тем не менее, еще долго доминировала точка зрения: брюки не для женщин. Даже купальные костюмы из трико делались с юбочкой, лишь примерно с 1925 года женщины начали носить купальные костюмы со штанинами и специальные брюки для гимнастических упражнений. Экстравагантные артистки надевали мужские брюки из фланели, и одной из первых была Марлен Дитрих... Сегодняшние женщины даже представить себе не могут подобной дискриминации.

Каждое общество по-своему трактовало положение мужчины и женщины в соответствии со своей шкалой нравственных ценностей, а одежда была внешним показателем распределения ролей мужчины и женщины. До возникновения феминистского движения и эмансипации роль женщины был; второстепенной: дети, кухня, церковь – тот треугольник, в котором должна была проходить ее жизнь. Очень ограниченное участие в общественной жизни, а тем более и общественном производстве, превратило женщину в консервативную силу. Это обусловило долгую жизнь тех видов одежды, которые выражали ее второстепенную роль, медленный темп жизни и подчинение интересам мужчины. Юбка, платье и сарафан – вот тот стержень, вокруг которого происходило моделирование женской одежды.

Темп жизни мужчины резко увеличился, что привело к появлению более практичных видов одежды, а темп жизни женщины в целом остался умеренным, что никак не способствовало воплощению в ее одежде новых идей. Моделирование женской одежды, как и раньше, вертелось вокруг трех основных компонентов: юбка, платье и сарафан. Во всяком случае, такое положение вещей было характерно для Западной цивилизации. И только с возникновением феминистского движения, с распространением идеи равноправия между полами во всех сферах человеческой деятельности, положение в моделировании женской одежды начало существенно меняться. Она становилась все более практичной, все больше приближаясь к мужской одежде. Большую роль в превращении женской одежды в более практичную сыграли два великих модельера двадцатого столетия – Коко Шанель и Ив Сен-Лоран. Именно последний довел гардероб женщины до лаконичной простоты, целесообразности и практичности, ничем не уступающим мужскому гардеробу.

Брюки оказались намного практичнее юбки, более приспособленными к темпу жизни, навязанному буржуазией. Поэтому мужчина Западной цивилизации, скорее всего под давлением системы нравственных ценностей, установленных буржуазным обществом, отказался от ношения юбки на неопределенный срок и полностью перешел на использование брюк.

Можно сказать так: не только брюки, но и весь брючный костюм оказался гениальным изобретением мужчины. Благодаря этому, гардероб мужчины настолько сократился, что мог теперь состоять из одного брючного костюма, в котором мужчина в любое время дня и мочи выглядит элегантно. В брючном костюме пословица «по одежке встречают, а по уму провожают» нашла свое наиболее полное воплощение. Это обусловливается тем, что буржуазия, придя к власти, стала насаждать культ скромности в одежде в противовес феодалам-аристократам. Если при феодализме одежда мужчин была показателем их богатства, то при капитализме показателем богатства мужчины стала одежда женщины – жены или любовницы, которую он содержал. А сам мужчина как бы оставался в стороне, не афишируя свое состояние, а скрывая его под маской скромности в одежде. И брючный костюм явился удачным воплощением этой лицемерной скромности. Действительно, мужчине не нужно было одеваться как павлину, чтобы покорить женщину, ему достаточно было иметь брюки, пиджак, рубашку, галстук и полные карманы денег. Вершина скромности и простоты! Именно этот нюанс подметила Коко Шанель и создала костюм, на основании которого можно было строить женский гардероб. Костюм, в котором женщина также могла в любое время дня и ночи выглядеть элегантно. Теперь мы знаем это творение под именем костюм „Шанель". Так же, как брючный костюм – это костюм делового мужчины, так и костюм «Шанель» - костюм деловой женщины: жакет, юбка, блуза и галстук. Костюм «Шанель» также стал классикой деловой женской одежды.

Мужской брючный костюм подкупал женщин своей элегантной простотой, и, конечно, в этом они завидовали мужчинам. Но для женщин мужской брючный костюм был еще и символом экономической независимости, а вот этого женщинам как раз и не хватало. Только всесторонняя эмансипация женщины предоставила ей желанную экономическую свободу, а гениальный Ив Сен-Лоран воплотил эту свободу в создании женского брючного костюма. Тем не менее, несмотря на грандиозные успехи эмансипации, женщине все-таки суждено отдавать предпочтение не брючному костюму, а юбке и платью; чтобы иметь успех у мужчин. Это обусловлено не только историческим положением этих видов одежды, но и трактовкой женщины как «служанки общественного сладострастия».

Интересно было бы посмотреть на бедную крановщицу, взбирающуюся на башенный кран в юбке...

Интересно было бы посмотреть на бедную крановщицу, взбирающуюся на башенный кран в юбке...

Juriy просто к примеру, в церкви где я раньше жил, отпал от Бога две крановщитцы ? !!!!

Отпали потому что брюки носили? У нас в церкви отпал брат который галстук не носил, и ездил на авто. Какой вывод надо сделать? Лично я ношу галстук, и предпочитаю ездить на общественном транспорте, или пешком, так же пользовался услугами велосипеда, пока он не сломался.

Мне кажется, что этот вопрос (признание возможности носить в некоторых случаях приличные брюки)спорен уже из-за того, что есть два мнения. Причем, оба вполне понятны.А раз спорен, то кто же покажет истину?

Кстати, размышлял по поводу Второзаконие 22:5
Мне кажется, что там всё-таки главной мыслью является то, что бы израильтяне не допускали у себя греха гомосексуализма.
Понравились мысли по этому поводу с одного сайта:
В то время, когда была дана заповедь Втор. 22:5, и мужская, и женская одежда представляла собой юбкообразные хламиды разной длины. Штаны в Европу принесли германцы в начале Средних веков, а на Ближний Восток – европейцы в эпоху Крестовых походов. Так что дело не в типе одежды, и джинсы вполне могут быть женской одеждой, как и мужской. Заповедь запрещает изображать из себя человека другого пола, и входит в комплекс заповедей, запрещающих однополую эротику.

Мне кажется, что этот вопрос (признание возможности носить в некоторых случаях приличные брюки)спорен уже из-за того, что есть два мнения. Причем, оба вполне понятны.А раз спорен, то кто же покажет истину?


Понравились мысли по этому поводу с одного сайта:
В то время, когда была дана заповедь Втор. 22:5, и мужская, и женская одежда представляла собой юбкообразные хламиды разной длины. Штаны в Европу принесли германцы в начале Средних веков, а на Ближний Восток – европейцы в эпоху Крестовых походов. Так что дело не в типе одежды, и джинсы вполне могут быть женской одеждой, как и мужской. Заповедь запрещает изображать из себя человека другого пола, и входит в комплекс заповедей, запрещающих однополую эротику.

А если в этом действительно что-то есть? Тогда вроде как многие вопросы отпадают по этому поводу..

Отпали потому что брюки носили? У нас в церкви отпал брат который галстук не носил, и ездил на авто. Какой вывод надо сделать? Лично я ношу галстук, и предпочитаю ездить на общественном транспорте, или пешком, так же пользовался услугами велосипеда, пока он не сломался.

Я не хотел этим сказать что отпали потому что брюки носили, можно отпасть и не нося брюки, а вопрос в том ношу я брюки, так как альтернативы нету, или ношу я брюки так как сердце уже к ним прелепилось

и всетаки не все брюки такие вызывающие,думаю христианка ни за что не позволит себе одеть то,что будет ее оголять,но все таки для работы ,для катания на санях,велосипеде,для природы можно одеть брюки.А на верхнюю полку сестра в поезде тоже в юбке полезет?ведь тут то нагота и открывается,юбка на ветру раздувается,приличней то одетой быть.И не правда что нет приличных женских брюк...

Интересно ведет беседу сестра. Сначала вопросительно. Осторожно спрашивая. Находя разномыслия уже осмелев, уже утвердительно.
Дорогие братья и сестры! Что хочет наша плоть? Удобства? Да! Комфорт? Да! Современный мир весь к этому идет, все этого ищут. Но ищут ли они заповедей Господних? Разве мирские ищут святости?
Слово говорит ...если живете по плоти, то умрете. Если живете как плотской невозрожденный человек, то УМРЕТЕ!
Нет, не плотию, духом умрем! Наш дух будет мертв и писания мы уже не поймем...рассудить в Духе Святом уже не сможем. Наша совесть перестанет нас обличать...мы просто станем не способные её слышать.
Я уже приводил места с писания. Но кто их услышал? А "голос" в потдержку плотского...с удовольствием!! Поощрение к угождению плоти, на ура!!

Давайте рассудим по писанию...

чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, ...(1Тим.2:9)

Братья, кому не стыдно будет одеть ту одежду, например убку, что всеми считается женской и пойти в город..или еще куда? Думаю всем будет стыдно. А женщине одеть брюки и выйти в общество? Некоторые так называемые христианки смогут. А почему? Потому что развращенный окружающий мир так делает, а они смотрят туда!!
Но Слово призывает нас одеваться "со стыдливостью"!!!
Если кому не стыдно, то по христианским меркам - должно быть стыдно. Бог нас призывает...со стыдливостью!!!

На что указывает запрет??...

На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.(Втор.22:5)

Братия, не нужно делать екскурс в прошлое. Что в нашем обществе считается мужской и женской одеждой? Вот об этой одежде и говориться!!! А если кто возрозит мол у язычников немного по другому! Но братия!! Глаза мои на верных земли...говорит Дух Святой устами Давида!!
Примером нашим должна быть христианская основная одежда, братья и сестры одевающиеся целомудренно и со стыдливостью, но не одежда людей с сожженой совестью!!!
А как же соблазны в Церквях, спросят желающие подражать им? Так горе им, потому что они соблазны!!!

Мир говорит - удобно! А Бог говорит - мерзко!!!

Считаю что всякий дух(душа) говорящая в пользу плоти, не от Бога и Божьего не ищет, потому что ведет к нарушению заповеди и упразднению Божьего порядка: мужское и женское.
Бог разделил тьму и свет. Нечто серое, не узнаваемое, стирающее границы(типа, женские брюки) хуже тьмы!!!