Так можно ли потерять спасение или нет?
kav-mag
Новичок
|
Сегодня весь вечер провел над этими рассуждениями. Может ли рожденный свыше потерять свое спасение? Читал стихи: 4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. (Евр.6:4-6) Хотелось бы узнать мысли по этому вопросу. |
Baptist
Местный
|
А что изменит в вашей жизни, если получите ответ на этот вопрос? Это как то отразится на вашем послушании Господу?
|
kav-mag
Новичок
|
Я стараюсь быть послушным Господу во всем, это смысл моей жизни. По соседству с нами (в соседнем поселке 5 км.)есть церковь ЕХБ, где проповедуют о том, что спасение не теряется никогда. И когда я бываю там, то верующие той церкви задают вопрос на эту тему. Я тоже понимаю что спасение потерять нельзя, но мое понимание отличается от ихнего. Но до конца понять этот вопрос хочеться в братском общение на форуме.
|
PiligrimS
Местный
|
Да жизнь свою можно так поверуть, что потерять не только спасение души, а и саму душу. А если будете жить так как Вы и говорите, то как же Вы её потеряете? Никак! |
ekklesiast
Супер-модератор
|
потерять невозможно. Можно лишиться спасения. В Писании есть места утверждающие что спасение лишиться нельзя и что можно. Истина где-то посередине! |
Baptist
Местный
|
Иногда складывается такое впечатление, что верующим от Бога нужно только спасение, а если им лукавый предложит тоже самое, то они особо раздумывать не будут. Давайте спросим себя, а я ради чего служу Ему? Можно повинноватся Богу, потому, что спасение получим, а можно из любви, и желания быть похожим на Него. А когда у вас стимул для послушания любовь к Богу, то уже не важно "можно или нельзя" ибо это не отразится на качестве вашей любил к Нему. Или?
|
kav-mag
Новичок
|
Братья, я рассуждал так: Бог Ною дал подробный план строительства ковчега, считаю что Он дал ему спасение и Ной никак его не мог потерять, ему только осталось исполнить этот план. Так и нам Христос дал спасение и примирение с Богом, и это каждому человеку, и это невозможно потерять, но вот "построить", совершить?. И люди во времена Ноя, все имели спасение, но никто не захотел зайти в ковчег. Если это правильно, то спасение потерять нельзя, но можно и не спастись. Как вы думаете? А что значит "отпадших, опять обновлять покаянием", кто знает? |
Эдгар
Местный
|
Полезней рассуждать на тему :имею ли я спасение?Или я думаю что имею? |
PiligrimS
Местный
|
А разве им кто предлагал войти в ковчег? 17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. 18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою. 19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут. 20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.(Быт.6:17-20) |
Amethystos
Местный
|
Спасение потерять можно, отпав от Бога. По-моему, тут надо быть автором хитросплетенных басней, чтобы сказать что-то более истины. |
Dmitrij W.
Гость
|
Истины не может быть посередине! Нет также и мест Писания, которые утверждают что спасение лишиться нельзя - это явное заблужнение. Не ожидал я от тебя Александер такого, не ожидал... |
ekklesiast
Супер-модератор
|
Брат дорогой, позволь пояснить. Есть однозначные места утверждающие что наше спасение гарантированно и незыблемо, например: И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.(Иоан.10:28) И в то же время сказано что спасения можно лишиться, например: 1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. 2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, 3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него, 4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святого по Его воле?(Евр.2:1-4) и.т.п. Как совместить эти две истины? Спасение совершенное Христом твердо, надежно, на него можно полагаться безбоязненно, но оно должно быть принято человеком добровольно. И как оно может быть добровольно принято, точно так же и добровольно и отвергнуто (поэтому я разделяю понятия "потерять" и "лишиться"), даже теми кто познал спасение ранее. Такие примеры есть в Библии. Наше спасение, пока мы еще на земле, не завершено (12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,Фил.2:12). Оно совершается. Завершено оно будет когда мы водворимся у Господа на небесах. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего Рим. 8:22-23 Например, Некоторые люди попали в шторм и потерпели крушение. Они погибают. Но вот Спасатели их спасают и они на спасательном корабле напавляются в гавань. Они спасены? Безусловно, однако об их окончательном спасении можно говорить только тогда когда они окажутся на берегу! Точно так же и мы. Если мы соблюдаем условия Завета Спасения- мы можем торжествовать во Христе. Если же "покидаем" Христа- можем лишиться спасения. |
herald
Местный
|
А я не ожидал от тебя, Дмитрий, такого верного утверждения. По-моему, то, что имеешь потерять можно, а то чего не имеешь, то и потерять нельзя. |
Amethystos
Местный
|
Зачем ссориться, братья!? Понятно же, что ПОТЕРЯТЬ можно, если имеем. Мне кажется, топик можно было бы закрывать, потому как истина более, чем ясна. А всё, что сверх этого - попытка упразднить "обычай не спорить" (в данном случае, не спорить об истине). |
Baptist
Местный
|
Юрий, если бы все было так просто как вы говорите, то у вас не было бы опонентов...
|
kav-mag
Новичок
|
Чтобы рассуждать имею ли я спасение?, то нужно в этом хотябы сомневаться. Конечно не раскаявшись не могли войти. А зачем Ной назван проповедником правды? 2Пет.2:5 И что ожидал Господь в долготерпении? 1Пет.3:20. но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына ЧеловеческогоМатф.24:37) Братья, можит ли человек потерявший спасение опять найти его? И что значит " и отпадших, опять обновлять покаянием..." (Евр.6:4-6) |
tolya
Пользователь
|
ЕВР 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, А теперь ответте когда нет больше жертвы за грех и нет посредника возможно ли спасение? Или его так же не осталось как и жертвы за грех? То выходит спасение потеряно? |
kav-mag
Новичок
|
Теряли ли вы что-нибудь ценное? Когда я теряю ценные вещи, то обязательно стараюсь их найти и уделяю большое время поиску, даже объявления даю, может, кто нашел, чтоб вернули. Спасение невозможно случайно потерять, это не вещь, от него можно сознательно отказаться, не принять. Спасение, как и Христос, было, есть и будет, пока Бог не затворит его двери, и это не от нас, а дар Божий. Оно не может теряться, отпадать, ослабевать, но скорее человек потеряется, отпадет от него, как и от Христа. Я не встречал людей которые потеряли где-то спасение и не могут его найти, все сознательно его оставили. ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение,(Фил.2:12) Мы имеем спасение, в виде плана, надежды, но его нужно совершить, "построить". |
Baptist
Местный
|
Братья, а кто нибудь из вас терял спасение? Поделитесь впечатлением.
|
Amethystos
Местный
|
Смотрю, тут как бы появился ещё один вопрос. Я думал, тема носит название "Можно ли потерять спасение?" Но тут, как видно, всё-таки пытемся ещё выяснить, можно ли вернуть потерянное спасение. Конечно можно! Можно, если для этого ещё остаётся время. Для некоторых не остаётся. Ведь не знаем мы, что ожидает нас в следующую секунду, день, год. Бывало, что люди отпадали от Бога на года, а потом возвращались. А бывало, что человек "срывался" (начинал грешить и т.д.) буквально на несколько дней и неожиданно погибал. Ясно остаётся одно, если человек и пренебрег в своей жизни благодатью Божией, то даже у него, как у разбойника на кресте, как у блудного сына, остаётся шанс получить прощение и приобрести спасение. НО! У Бога для каждого определено своё время для покаяния, возвращения. Поэтому, будем бодрствовать! |