О женских брюках.

Одно только приходит на сердце что в то время предлогаемая им одежда была еще не осквернена в той степени как сегодня мы видим у язычников.

Вам приходит на сердце одно а кому-то другое, а я про это в библии прочитал.

Про фарисеев читайте внимательно...

... сие надлежало делать, и того не оставлять.(Матф.23:23) Господь не говорил что они заботились о внешности и это было плохо. Плохо было то что они ТОЛЬКО о внешнем заботились.

Прочитал по твоему совету и привожу весь стих целиком

Мф23:23Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Здесь вообщето о десятине говорится, а о внешности вроде как ниже читать надо и я не нашел там где Христос одобрил заботу о внешнем

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.(1Кор.14:26)

Если мы сошлись не в реале а в виртуале разве ниже приведенное в данной главе теперь не действует....

Вот бы интересно полушать как вы виртуале петь псалом будете. А как вы в вечере учавствовать собираетесь? Если это не возможно то значить не может быть виртуальной церкви! В виртуальной церкви и спасение виртуальное. Извините меня за выражение но это чушь самая настоящая. Я бы вам посоветывал в этом разобраться, а то вы находитесь в разделе здравых христиан, а церковь у вас может быть виртуальна! Христос пастрадал за церковь не вертуально и поэтому повтою ещё раз не может быть виртуальной церкви!

потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.(1Кор.14:33-37)

А вообщето Надежда молчит, а писать св.Писание не запрещает. Или вам виртуально слышится её голос? Тогда вам надо с братьями насчёт "голосов" побеседовать. А она правильное замечание сделалая присоеденяюсь к этому. НЕЦЕЛОМУДРЕНО копаться в женских одеяньях и смотреть на женщин в чём они одеты и даже грех

А наставлять детей матерям никто не запретит, но всему свое время и место...

Да есть такие которые запрещают так как считают семью домашней церковью

А на ваши оскарбления, Анатолий, позвольте я не буду отвечать...вы вероятно себе это позволяете потому что не в вашем доме молитвы находитесь?

Я прошу прощенье если вам покозалось что я хочу вас оскорбить.

Вам приходит на сердце одно а кому-то другое, а я про это в библии прочитал.

Об одежде иноплеменников за которую идет суд Божий тоже в Библии написано.

Мф23:23Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Здесь вообщето о десятине говорится, а о внешности вроде как ниже читать надо и я не нашел там где Христос одобрил заботу о внешнем

Не думал что мне придется вам в этом пояснять. Есть заповеди относящиеся к внешнему, а есть к внутреннему. Нужно соблюдать и те и другие, а не избирательно как делали и делают "фарисеи". К этому было приведено...сие надлежало делать и того не оставлять.

Вот бы интересно полушать как вы виртуале петь псалом будете. А как вы в вечере учавствовать собираетесь? Если это не возможно то значить не может быть виртуальной церкви! В виртуальной церкви и спасение виртуальное. Извините меня за выражение но это чушь самая настоящая. Я бы вам посоветывал в этом разобраться, а то вы находитесь в разделе здравых христиан, а церковь у вас может быть виртуальна! Христос пастрадал за церковь не вертуально и поэтому повтою ещё раз не может быть виртуальной церкви!

Словосочетание "виртуальная церковь" это ваш неверный вывод и как следствие не верные дальнейшее рассуждение.
Я говорю о том что мы тут должны соблюдать заповеди или нет? Мы тут сходимся для назидания друг друга или я тут сам с собой беседую? Мы поучаем друг друга статьями или проповедями или нет? Если же вы скажите что "поучаем" то писание говорит что женщине нельзя учить.
Вы отвергаете то что мы здесь собраны во имя Господа потому что мы не присутствуем физически на странице хтмл? Или же современная техника позволяет общаться и как написано "сходиться" , не присутствуя физически?

А вообщето Надежда молчит, а писать св.Писание не запрещает. Или вам виртуально слышится её голос? Тогда вам надо с братьями насчёт "голосов" побеседовать.

Вы знаете и понимаете что мы тут общаемся, хотя и голоса друг друга не слышим.

А она правильное замечание сделалая присоеденяюсь к этому. НЕЦЕЛОМУДРЕНО копаться в женских одеяньях и смотреть на женщин в чём они одеты и даже грех

Где написано что устанавливать рассуждение о заповедях - грех?

Я прошу прощенье если вам покозалось что я хочу вас оскорбить.

Показалось? То какой смысл вы вкладываете в эти ваши слова....

Тогда вам надо с братьями насчёт "голосов" побеседовать

....является оскорбительным. Примерно то же говорили и Господу на что он пояснил что значит хула на Духа. Или грех который вы делаете в виртуале тоже не грех?

Братья замечается опасность перейти с обсуждения темы на обсуждение личностей и высказываний участников темы.
<b> ПРОСЬБА примите эти пожелания. </b>

Вот таки прения сторон,пожелания: УСТУПАЙТЕ во мнении,мы же к любви призваны и миру.

"Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, Мтф 21" нарядом таковые выделялись тогда ( внешностью?):" женщина, в наряде блудницы,Пр.7" были видимо - раз их узнавали. Что же Христос их не разу не обличил? или обличал? может кто напомнит? :
( а кто такие слова говорит?: "ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него; который говорит: `остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя'. .. Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их беззакония ваши, говорит Господь"
Христос говорил это кому?: " Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.....Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.
" то что предупреждение было и есть: " Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской... Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского." .. " Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? "
"Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? Такое убеждение не от Призывающего вас. Малая закваска заквашивает все тесто. Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение...." ( Н.З.)
Дорогой друг: можешь ли ты бросить первым камень в женьщину которая одета не так как хотел бы ты? ( если это в Церкви - то можешь говоришь?... тогда Бог тебе судья" Расспросите старших, которые 30-ть -40-лет в Церкви, они вам расскажут куда "докатились" все те кто гонялся за "юбками - брюками" ( Подымали активно этот вопрос на членских с предложениями типа: отлучить крановщицу негодницу за то что посмела подыматся по леснице на многоэтажный кран в брюках, сам видел!не разззз!... а я в магазине виделллл! ... а я на природе видел.. а я на сенокосе видел.." так все кто отводил свой взор от Христа, сегодня их в Церкви нет ( если есть - то на задней скамеечке)
- В основном такие противники, не по Писанию ревнивые, которые преступают заповеди Господни по своим похотям ревнуя, потом пожинали всё в своих детях ( почему?)
- Если я не прав, поправте. Но во всём надо знать меру и " твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства - навыком- приучены к различению добра и зла. " и " Не будь слишком строг..." разве юбки - штаны приближают или удаляют вас от Господа? если да.. то что вы будете делать, если зайдёт грешница в наряде блудницы, да ещё в конце Служения выйдет и покается? ( я видел как таковых выводили с Церкви, не дав и услышать о Христе)
- Послушайте проповедь Г. Ефремова с последнего сьезда ( янв. 2008)- там он и этого касается очень правильно. То что Узкий Путь - ни в лево и НЕ В ПРАВО, с этим надеюсь согласны? так давайте следить за собой и не раздевать тех кто приходит на Собрание послушать о Христе ( но в брюках) они не к вам приходят а к Богу. То что каждая церковь регулирует внешний вид сама для СВОИХ членов Церкви - это уже другой вопрос ( где то видел устав Церкви, на одном листке и там этот вопрос был обговорен заранее со всеми кто желает быть членом той Церкви - это разумнее, нежели садить привратника у двери, что бы он пропускал в Церковь только " из- бренных" что интересно - часто противники брюк ничего не имеют против мини-юбки.. как это понять??? и предпочитают видеть мини чем брюки ( увидев в брюках - будет долго рассказывать всем, увидев в мини- промолчит, вернее - подойдя, долго и любезно поговорит с ней)( имхо )

Похоже, что брат М. Дуденко поставил весомую и правильную точку на этой ветке.
1Кор.11:16 А если бы кто захотел
спорить, то мы не имеем такого обычая,
ни церкви Божии.

Братья, давайте закроем эту тему. Потому что это форум консервативный, и идеи женских брюк или мужских платьев нам не приемлим ни в коей мере. Кто еще этого не понял, пусть еще думает. Мы говорим о Божей церкви, а не об изменении общества, поэтому кто ходит в либеральную церковь он выбор уже сделал и не надо его тут защищать.

Все братья. эта тема исчерпала себя. Закрываем тему со словами, брюкам а также всему модному и нецеломудренному в церкви делать нечего.

А для поднятия настроения предлагаю в окончание стихотворение:

Пусть сегодняшняя тема
Лишний раз напомнит нам
Человеческое тело
Для Святого Духа храм!

Молодёжь в одеждах модных
Превращается порой
В жалких пугал огородных
Устрашающих ворон.

Живописностью нелепой
Резким запахом духов
Тело делают вертепом
Для разбойников-грехов.

Пусть не золото, ни жемчуг,
Ни плетение волос
Украшают наших женщин,
А живущий в них Христос!

Ну а тем, кто в погремушках
Наряжаются как ель,
Тем, пожалуй, очень нужно
Вспомнить про Иезавель.

Нет нужды дырявить уши,
Разукрашивать лицо.
Украшайте лучше души
Добродетелей венцом.

Жизнь - война, а не пирушка.
Враг наносит много ран.
Тело наше не игрушка
Наше тело - Божий храм.

Нашим старцам и старушкам,
Пожилым и молодым
Одеваться всюду нужно,
Как положено святым.

С алтарей сердец струится
Благовонный фимиам
И сияют счастьем лица,
Чьи тела духовный храм!

Спасибо Володя.
В ближайшее воскресенье непременно прочту эти стихи в церкви. В бронежилете...
Кто автор?

Предлагаю тоже тему закрыть, потому как даже по словам автора этой темы:

Женские брюки в данном случае это просто пример спорного вопроса. Если хотите провакация.

Всё равно никто, в результате рассуждения над этим вопросом, не поменял своего понимания. Поэтому пользы 0.

Все братья. эта тема исчерпала себя. Закрываем тему со словами, брюкам а также всему модному и нецеломудренному в церкви делать нечего.

Аминь!

Всё равно никто, в результате рассуждения над этим вопросом, не поменял своего понимания. Поэтому пользы 0.

Совершенно не согласен с вами Юрий! Может кто-то в первый раз в жизни услышал правильную позицию?! Писание нас призывает...

Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей, потому что ты не знаешь, то или другое будет удачнее, или то и другое равно хорошо будет.(Еккл.11:6)

Спасибо Володя.
В ближайшее воскресенье непременно прочту эти стихи в церкви. В бронежилете...
Кто автор?

Думаю автора подставлять не стоит , в друг у него нет "жилета"

Это старинное еще стихотворение из какого-то эмигрантского журнала издававшегося в Австралии.

Есть еще одно подобное:


ОПАСНЫЕ НОЖНИЦЫ

Посмотрите, как хитрый шайтан,
Замышляючи дело серьезное,
Оскверняет везде христиан,
Применяя орудье несложное.

Вот, подходит к певице сестре,
Предлагает волшебные ножницы:
- Я открою успеха секрет -
Позавидуют даже безбожницы!

В юбке сделаем полный разрез,
Грудь и плечи для зрителя выставим -
Будь уверена: только мертвец
Пред такою приманкою выстоит!

Можешь петь про страданья Христа,
На лице сострадание выразив,
А внимание зрителя - там,
На соблазнах разрезов и вырезов...

Я всем жёнам напялю штаны,
Постригу сорванцами задорными,
И в погоню за модой, они
Станут мне, а не Богу покорными.

А вот бабка - слаба и седа;
Он игриво кивает ей пальчиком:
- Подойди-ко, бабуля, сюда,
Хочешь, я тебя сделаю мальчиком?

- Ой, спасибо тебе, голубок,
Только нешто такое возможно-то?
- Нет проблем! Оболваним "под бокс",
Тут не нужен и ум, только ножницы.

Да не вздумай платочком покрыть,
То не модно, позор перед улицей!
И сумел седину посрамить,
Пустив бабку ощипанной курицей...

Хоть осталася прежней она -
С той же немощью, с тою ж одышкою,
Но счастлива: остриг сатана,
Вот и бабушка стала мальчишкою...

Разве женщинам трудно понять?
Вы - прекрасные Божьи созданья.
А желанье мужчинами стать -
То Содома начальная стадия.

И для Библии братьям дает
Враг свои злополучные ножнички:
- Выбирай, что тебе подойдет,
А что нет - отрезай понемножечку.

Будем помнить, друзья: иногда
Вы для Божьего дела не сможете
Топором столько сделать вреда,
Сколько делают хитрые ножнички!

оригинальный слог однако

Дорогие братья, буду говорить откровенно.... когда Надежда обратила нимание на то место священного писания где говориться о прилюбодеянии, вы готовы ей рот заткнуть, и сожалеете, что нет в Библии слов: "Женщина всегда молчи". Да если бы Бог сказал такие слова, вы бы (извиняюсь за выражение) сожрали бы своих жен и женщин которые тоже не меньше вашего читают библию и могут на основе Библии не согласиться с вами.
Иисус действительно носил очень дорогую и модную одежду. Так что если захотеть, можно все свои проступки Библией оправдать.... Не нужно библию под себя подлаживать, нужно жить как сказано.
Написано: как прилично святыим. Многим мужчинам просто выгодно, когда женщина одевает юбку до пят.... я согласна если это ей идет, то пусть, а если нет? пусть ходит как баба яга? Если человек стремится к прониманию библии и взаимному отношению с Богом, Бог сам поможет определить, что можно а что нельзя..... Я знаю многих братьев которые громко кричали, что носить только юбки..... но когда вырасли их дети, то библия уже специально для них разрешила брюки..... они же детит таких горячих братьев....
А если пошли в поход? то конеечно лучше когда девушка в юбке, там же даже прилюбодеянием не назовешь... пошла она в гору, а ты только вовремя глаза поднял, вроде и не виновен....
Но запомните братья, .... не многие делайтесь учителями.... а то потом придется перед Богом отчитываться, что больше внимания уделяли брюкам и юбкам а не Библии.
Благослови Вас Бог!

Сестра, а можно вопрос? Это не с тем, чтобы придраться или уцепиться за ваше мнение, но - искреннее любопытство.
Как вы считаете, можно и нужно ли различать фасоны брюк?
Вот у нас в Эстонии очень сейчас модно носить такие джинсы (простите за картинку, но это реальность, а то может мы говорим тут про разные вещи):

http://www.wmj.ru/Portals/3/articles/fashion/jeans7june02.jpg

Причем в моде у сестер тоже.
Так что же, делать вид, что всё в норме и порядке?

Дорогие братья, буду говорить откровенно.... когда Надежда обратила нимание на то место священного писания где говориться о прилюбодеянии, вы готовы ей рот заткнуть, и сожалеете, что нет в Библии слов: "Женщина всегда молчи". Да если бы Бог сказал такие слова, вы бы (извиняюсь за выражение) сожрали бы своих жен и женщин которые тоже не меньше вашего читают библию и могут на основе Библии не согласиться с вами.
Иисус действительно носил очень дорогую и модную одежду. Так что если захотеть, можно все свои проступки Библией оправдать.... Не нужно библию под себя подлаживать, нужно жить как сказано.
Написано: как прилично святыим. Многим мужчинам просто выгодно, когда женщина одевает юбку до пят.... я согласна если это ей идет, то пусть, а если нет? пусть ходит как баба яга? Если человек стремится к прониманию библии и взаимному отношению с Богом, Бог сам поможет определить, что можно а что нельзя..... Я знаю многих братьев которые громко кричали, что носить только юбки..... но когда вырасли их дети, то библия уже специально для них разрешила брюки..... они же детит таких горячих братьев....
А если пошли в поход? то конеечно лучше когда девушка в юбке, там же даже прилюбодеянием не назовешь... пошла она в гору, а ты только вовремя глаза поднял, вроде и не виновен....
Но запомните братья, .... не многие делайтесь учителями.... а то потом придется перед Богом отчитываться, что больше внимания уделяли брюкам и юбкам а не Библии.
Благослови Вас Бог!

Я также <b> просто шокирован!!!!!!!!!</b> Эмили Эдвордовна в библии достаточно мест где говорится о поведении женщин и мне очень больно что вы так дерско пытаетесь ваш мирской взгляд протолкнуть здесь на форуме. Это консервативный саит и взгляды здесь консервативные итаким мирским взглядам сдесь не место.

Иисус действительно носил очень дорогую и модную одежду.

Эмили Эдвордовна и сдесь вы глувоко ошибаитесь Христос родился в яслях и был беден обнищал ради нас.

Сестра, а можно вопрос? Это не с тем, чтобы придраться или уцепиться за ваше мнение, но - искреннее любопытство.
Как вы считаете, можно и нужно ли различать фасоны брюк?
Вот у нас в Эстонии очень сейчас модно носить такие джинсы (простите за картинку, но это реальность, а то может мы говорим тут про разные вещи):

http://www.wmj.ru/Portals/3/articles/fashion/jeans7june02.jpg

Причем в моде у сестер тоже.
Так что же, делать вид, что всё в норме и порядке?

Брат, а вы эту картинку долго разглядывали прежде чем сюда выставить. Ведь нужно было время, чтобы найти такую?

Брат, а вы эту картинку долго разглядывали прежде чем сюда выставить. Ведь нужно было время, чтобы найти такую?

Найти такую картинку времени много не надо. Она для примера.
В жизни таких картинок сплошь и рядом. Причем, как на неверующих, так и на верующих.

Но о чём я хотел спросить:

Как вы считаете, можно и нужно ли различать фасоны брюк?

Этот вопрос для меня важен

Сестра Надежда, вам отдельное спасибо за содержательный ответ. Ваша позиция понятна.

Брат, а вы эту картинку долго разглядывали прежде чем сюда выставить. Ведь нужно было время, чтобы найти такую?

Найти такую картинку времени много не надо. Она для примера.
В жизни таких картинок сплошь и рядом. Причем, как на неверующих, так и на верующих.

Но о чём я хотел спросить:

Как вы считаете, можно и нужно ли различать фасоны брюк?

Этот вопрос для меня важен

Сестра Надежда, вам отдельное спасибо за содержательный ответ. Ваша позиция понятна.

Да ваша тоже очень давно понятна, только вот мне одно не понятно, как это вы применяя стих, вовек не буду мясо есть..., в теме брюки пишете одно, а в теме братский листок используете его во благо себе. Но не лишать же себя просмотра ТВ и компьютера.