О законе Моисеевом

Так все-таки, Михаил, к вам еще раз вопрос. когда по-вашему начался новый завет (не книга, а именно завет)?
и почему вы относите к новому завету слова Иисуса Христа?

Игорь, вы ищите то что было почти 2000-и лет назад, этот вопрос был бы актуален для тех кто жил на переломе В.З. с Н.З. или наполнением старых мехов и новых, но прошло уже достаточно времени и вам не 2000 лет от роду.
Поэтому: до тех пор пока вы не сделаете самостоятельно выбор: В.З. или Н.З. ( и не пытайтесь усидеть на двух стульях!) когда изберёте, тогда и поймёте что начинается Новый Завет в вашей душе, и это важнее того чем знать когда 2000 лет назад наступил момент отмены В.З. и вступил в силу Н.З.


Ответ на ваш вопрос был дан:
http://bratstvo.org/....html#post47517

- там вы не прочли? : ".. ".. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,..
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. .."

".. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; ..Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего. Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. А праведность от веры так говорит..

Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. "

( и может перейдём с личностей, на разбор Слова Божиего ?) а конкретно к теме не об михаиле а об: О законе Моисеевом.

1) На каком основании мы, Евангельские Христиане, не исполняем В.З. ( чем например отличаемся от Субботников)

2) На каком основании некоторые, например: Субботники ( Адвентисты) исполняют, но частично В.З. и - противоречит ли это учению Иисуса Христа?

3) Можно ли заставлять и принуждать других к исполнению ПОЛНОСТЬЮ В.З. ?

4) если в №3, ответ НЕТ!, то можно ли принуждать и заставлять исполнять ЧАСТИЧНО В.З.?
= жду с терпением=

Ответ на ваш вопрос был дан:
http://bratstvo.org/....html#post47517

Не нашел там внятного ответа. Нашел только абстрактное "Читайте внимательно Ветхий Завет, .. " .. Исследуйте Писания".

( и может перейдём с личностей, на разбор Слова Божиего ?) а конкретно к теме не об михаиле а об: О законе Моисеевом.

Ваша личность нисколько не интересует. Мы именно пытаемся понять про Закон. А вы нас держите в неведении КОГДА же начался Новый завет и якобы умер Ветхий.
Также неотвечено и про то, нужно ли христаинам считать для себя актуальным закон о запрете брака между родственниками. Вы хотя и создали отдельную тему, все же не ответили - по своим же правилам, с указанием 2-3 мест из Нового завета и подтверждением готовности нарушить запрет на брак, например, со своей родной сестрой по плоти (если вы считаете что такой закон тоже вдруг умер).

Тема: О Моисеевом Законе. ( на вопросы Игоря, не по теме, открыл 2-е ветки )
- и как выяснилось, на этом форуме есть те кто не верит в то что Моисеев Закон: Мёртв, а кто кормит Христиан этой мертвечинкой= еретик, по Писанию: "..


то что мёртв, я приводил разные места Писания, приведу ещё : ".. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. ..Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; ...Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. ..но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. .

Давай брат не будем вырывать места из контекста применяя их к своей логике а посмотрем на это место целиком:

Рим.7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

О каком законе здесь говорит апостол Павел? Какой закон имеет власть над человеком, пока он жив?

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

Я думаю что данная мысль понятна и вы с нею также согласны.
Если в населённом пункте разрешено ехать 50Км в час то это закон!
но по какой либо причине скорость ограничивают до 30 Км это что?

3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

Если вы будете ссылаться на первый закон, общей для всей страны, мотивируя что вашу свободу ограничивают нарушаете вы закон или нет?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Закон перестал существовать или нет?
Или МЫ только умерли для закона ?

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, Каким законом? действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. посредством какого закона? Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон Какой закон? не говорил: не пожелай.

Закон перестал существовать или нет?
Или МЫ только умерли для закона ?.

.. если так лучше и понятней, пусть будет так.

".. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве..."

".. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,..Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. .."
".. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; ..Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего. Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. А праведность от веры так говорит..
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. "

Сообщение от Игорь Евгеньевич Также неотвечено и про то, нужно ли христаинам считать для себя актуальным закон о запрете брака между родственниками. Вы хотя и создали отдельную тему, все же не ответили - по своим же правилам, с указанием 2-3 мест из Нового завета

Прочтите: http://bratstvo.org/....html#post47501 ( эта тема о В.З. - обязаны Христиане сидеть на 2-х стульях: В.З. и Н.З. или должны выбрать что то одно?

.. если так лучше и понятней, пусть будет так.

".. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве..."

".. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,..Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. .."
".. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; ..Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего. Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. А праведность от веры так говорит..
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. "

Брат вы хоть прочитали вопросы которые вам поставили вы постоянно обходите стороной заданные вопросы переводя мысль на другую тему.

.. Прочтите: http://bratstvo.org/....html#post47501 ( эта тема о В.З. - обязаны Христиане сидеть на 2-х стульях

Как и там, могу лишь с печалью сказать и тут: нету вашего ответа. Как не было, так и нет. Есть какие-то притянутые за уши цитаты по другим темам, а ясного ответа на вопрос о актуальности брака между родственниками нет. :-(
Как быть? Может все-таки что-то из Ветхого завета и для нас, христиан, является-таки заповедями Божьими и Его Словом? А, Михаил?

Может все-таки что-то из Ветхого завета и для нас, христиан, является-таки заповедями Божьими и Его Словом

Вы призываете Христиан к буквальному исполнению Моисеева Закона?

Вы призываете Христиан к буквальному исполнению Моисеева Закона?

Пока я только призываю вас лично ответить на вопрос.

Вы призываете Христиан к буквальному исполнению Моисеева Закона?

Братья, а может есть смысл рассмотреть, из чего состоит этот Закон Моисея?

Братья, вот читал сейчас Галатам 3 главу. Не знаю, было ли тут это место уже разобрано, но по-моему, оно четко и ясно говорит касательно Моисеева Закона:

Галатам 3:19
"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан чрез Ангелов, рукою посредника." - посмотрите, речь идет о том, что закон должен действовать "до времени...к которому относится обетование" - а ведь обетование - это Мессия, Иисус Христос!

Далее, читаем в 21 стихе:
"Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак!..." - все логично, закон как был определен действовать до определенного момента, так он и действовал. Никаких нарушений.

23 стих нам говорит:
"А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере." - посмотрите, тут Павел все глаголы употребляет в прошедшем времени. Да и о вере тут ясно говорится: вера в Иисуса Христа, о которой говорит 22 стих этой же главы.

Галатам 3:24,25 читаем:
"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
По пришествии же веры (Иисуса Христа), мы уже не под руководством детоводителя." - по-моему еще яснее сказать уже нельзя. Закон был детоводителем для евреев также, и это факт.

Галатам 3:26-28:
"Ибо все вы сыны БОжии по вере во Христа Иисуса;
Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женскаго: ибо все вы одно во Христе Иисусе." - Павел однозначно дает понять, что нельзя делить на евреев и не евреев. Все одно!

Исходя из этих мест и моих размышлений, я прихожу всё же к выводу, что Закон Моисеев заменен на более новый и более совершенный закон Нового Завета, данный нам через Иисуса Христа.

Процесс забоя примерно таков: Животное привязывается, и его начинают живьём шпынять острыми пиками, нанося животному глубокие колящие раны, как на корриде для спуска крови.

Я конечно извеняюсь но хотел бы спросить у автора сей писанины он хоть раз присутствовал при забое скота когда это делает мусульманин или еврей? Процес забоя не таков как описал его автор а очень даже нормален Чистое по закону и здоровое без повреждений животное связывается и ложется головою на восток. Над ним произносится молитва и после этого животному перерезают вены на шеи и само горло для спуска крови. Тоесть то же самое делает почти каждый частный забойщик в сельской местности. И не вводите народ в заблуждение вот ссылка Шхита или http://www.eleven.co.il/article/14196 на то как евреи забивают скот А то что написали вы это больше похоже на сатанинский обряд и называется он "Танец смерти". и уменя есть подозрение что у вас духовный винигрет или даже вавилон.

Современные христиане живут под проклятием закона - они соблюдают ветхозаветные постановления и заповеди: прежде всего 10 заповедей - не убий, почитай родителей, не кради, не лжесвидетельствуй, не делай кумира и не поклоняйся им (свободны от проклятия этой заповеди только православные и католики) не произноси имени ЯХВЕ напрасно, и другие. Кроме того, они обрекают себя на проклятие по причине соблюдения таких повелений как, например, в 18 и 19 главах книги Левит:


И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего.
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним:

Бойтесь каждый матери своей и отца своего и субботы Мои храните ((эта заповедь навлекает проклятие только на таких, как адвентисты и баптисты 7-го дня – у них дела обстоят хуже всех)).
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе.
…
не лгите и не обманывайте друг друга.
Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего…

Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.
Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего.
Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
...
Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте…
Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен.
Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом…
Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего.
Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его… Не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении.


Правда, есть некоторые христиане, которые пытаются выйти из положения, утверждая, что на них распространяются только 5 заповедей из Закона:
(Деян.15:19,20) Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.


Кстати, если быть точным, то слова "чтобы не делали другим того, чего не хотят себе" – это даже не заповедь, а принцип, к тому же эта фраза отсутствует в древнейших рукописях Деяний, т.е., является более поздней вставкой. Но это к слову. Сокращение требований Моисеева закона до 4 заповедей дела не меняет: эти христиане также находятся под проклятием закона, даже если они считают возможным воровать и лгать.


Да-а-а, Моисеев закон до добра не доведет. Другое дело, свобода от закона: делай, что хочешь, живи, как хочешь – Христом за все заплачено сполна, так сказать, большая индульгенция сразу для всего человечества. Не к этому ли давно призывали нас гностики-антиномисты, которые явно были не под законом? Вот они-то явно ощутили вкус свободы от закона. Правда, почему-то стыдно говорить об их делах. Ну, ничего, скоро пройдет – ко всему можно привыкнуть. А мы – христиане – все до сих пор в рабстве, каждый в своем (кто-то в большем, кто-то в меньшем). Даешь свободу от закона!!! Даешь благодать!!!
Или, может быть, … я что-то неправильно понимаю?

Владимир, поделитесь, как вы понимаете это: http://bratstvo.org/....html#post47573

Я конечно извеняюсь но хотел бы спросить у автора сей писанины он хоть раз присутствовал при забое скота когда это делает мусульманин или еврей?

Я 53 года прожил в «мусульманской» стране и если в советское время, увидеть этот процесс настоящего кошерования удавалось немногим, то сегодня каждый второй мясной павильон (ларёк) –«халял». А вот вы, я думаю, действительно пишите чужие слова, считая их авторитетом.
Естественно евреи пытаются доказать, что и такой процесс гуманен. Вы присутствовали при кошерном забое скота, где выдаётся об этом соответствующий сертификат?
Я, например, знаю, что Мулла вполне может подписать бумагу, что самогон полезен, и выдать на него сертификат, но подтвердить кошерность мяса, если оно не в соответствии обработано…

Процес забоя не таков как описал его автор а очень даже нормален. Тоесть то же самое делает почти каждый частный забойщик в сельской местности подозрение что у вас духовный винигрет или даже вавилон.

Прежде чем писать такое…, потрудитесь ответить почему
Шхита запрещена почти во всех странах Европы, если это обычнаый метод, который используется, как вы заявили каждым частным забойщиком в сельской местности? И кому бы взбрело в голову запрещать законодательно обычный метод забоя скота? Напомню:
В 1988 г . запрет на кошерный забой скота и птицы наложили законодатели Швеции и Дании. Этому примеру последовали Швейцария и Норвегия. В 2002 г . к сообществу антикошерных стран присоединилась Голландия. Причина: негуманное отношение к животным, поскольку процедура убоя для них мучительна.

Современные христиане живут под проклятием закона - они соблюдают ветхозаветные постановления /// Или, может быть, … я что-то неправильно понимаю?

Вы с крайне левого уклона перепрыгнули узкий путь в крайне правый. Найдите золотую серединку: очень узкую и вот по ней и идите за Христом, не уклоняясь ни на лево, ни на право. Помня: ".. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. .."
---
Благовествование Апостолов записано в 27 книгах, этого достаточно.
И не надо выискивать в переводах оправдания. Читай Слово Божие и исполняй: сам спасёшься и слушающих тебя спасёшь.
- Исполняющим Моисеев Закон: Это форум Евангельских! ( ЕХБ) а не Субботствующих, Мессианствующих и еже с ними.. поэтому основывайте свои вопросы- ответы: Новым Заветом ( Евангелием ) в первую очередь, подкреплять примерами с В.З. = полезно тоже.
( это не рекомендация, а пожелание для более спокойной беседы)
= имхо =

Братья, вот читал сейчас Галатам 3 главу. Не знаю, было ли тут это место уже разобрано, но по-моему, оно четко и ясно говорит касательно Моисеева Закона:

Галатам 3:19
"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан чрез Ангелов, рукою посредника." - посмотрите, речь идет о том, что закон должен действовать "до времени...к которому относится обетование" - а ведь обетование - это Мессия, Иисус Христос!

Далее, читаем в 21 стихе:
"Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак!..." - все логично, закон как был определен действовать до определенного момента, так он и действовал. Никаких нарушений.

23 стих нам говорит:
"А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере." - посмотрите, тут Павел все глаголы употребляет в прошедшем времени. Да и о вере тут ясно говорится: вера в Иисуса Христа, о которой говорит 22 стих этой же главы.

Галатам 3:24,25 читаем:
"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
По пришествии же веры (Иисуса Христа), мы уже не под руководством детоводителя." - по-моему еще яснее сказать уже нельзя. Закон был детоводителем для евреев также, и это факт.

Галатам 3:26-28:
"Ибо все вы сыны БОжии по вере во Христа Иисуса;
Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женскаго: ибо все вы одно во Христе Иисусе." - Павел однозначно дает понять, что нельзя делить на евреев и не евреев. Все одно!

Исходя из этих мест и моих размышлений, я прихожу всё же к выводу, что Закон Моисеев заменен на более новый и более совершенный закон Нового Завета, данный нам через Иисуса Христа.

Юрий, позвольте, но где же здесь про "ЗАМЕНУ"? В упор не вижу "замены". Если понимать так, как вы предлагаете, то из текста следует, что речь идете о полной отмене! Вера (в вашей интерпретации) полностью отменяет весь закон!

Вот поэтому я и написал свой последний пост. Но если ни вы, ни Михаил, так и не поняли, о чем шла речь, объясню популярно:
если баптисты говорят о том, что (к примеру) ветхозаветная заповедь закона Моисеева "не убивай" остается в силе и в НЗ, значит, они иудействуют и ставят себя под проклятие отмененного закона (в вашем же понимании). Будьте же последовательны: или отказывайтесь от всего закона Моисеева (а не только его части - большей или меньшей) или принимайте и соблюдайте весь закон (а не только его часть - большую или меньшую).

Я понимаю, что есть соблазн, по крайней мере, кое-что из закона Моисеева оставить (например, те заповеди, которые я процитировал в предыдущем посте). Но тогда не надо осуждать и вешать ярлык еретиков на тех, кто к этому списку добавляет еще несколько заповедей (например, 4-ю). С этой точки зрения ЕХБ ничем принципиально не отличается от АСД или МЕ.

НО! В этом случае вам придется пересматривать ваше понимание таких текстов, как послание к Галатам. Я надеюсь, теперь я доступнее объяснил свою мысль?

Юрий, позвольте, но где же здесь про "ЗАМЕНУ"? В упор не вижу "замены". Если понимать так, как вы предлагаете, то из текста следует, что речь идете о полной отмене! Вера (в вашей интерпретации) полностью отменяет весь закон!

Вот поэтому я и написал свой последний пост. Но если ни вы, ни Михаил, так и не поняли, о чем шла речь, объясню популярно:
если баптисты говорят о том, что (к примеру) ветхозаветная заповедь закона Моисеева "не убивай" остается в силе и в НЗ, значит, они иудействуют и ставят себя под проклятие отмененного закона (в вашем же понимании). Будьте же последовательны: или отказывайтесь от всего закона Моисеева (а не только его части - большей или меньшей) или принимайте и соблюдайте весь закон (а не только его часть - большую или меньшую).

Я понимаю, что есть соблазн, по крайней мере, кое-что из закона Моисеева оставить (например, те заповеди, которые я процитировал в предыдущем посте). Но тогда не надо осуждать и вешать ярлык еретиков на тех, кто к этому списку добавляет еще несколько заповедей (например, 4-ю). С этой точки зрения ЕХБ ничем принципиально не отличается от АСД или МЕ.

НО! В этом случае вам придется пересматривать ваше понимание таких текстов, как послание к Галатам. Я надеюсь, теперь я доступнее объяснил свою мысль?

Мысль, Владимир, вы объяснили доступнее. Спасибо!
Но у меня вопрос был к вам: "Владимир, поделитесь, как вы понимаете это: http://bratstvo.org/....html#post47573"
Не могли бы вы растолковать мне это место к Галатам и сделать какие-то выводы?

Вячеслав, я задал вопрос и желал бы получить ответ. Откуда вы взяли что шахитa это когда вокруг животного делают "Танец Смерти"? Сами придумали? если нет то дайте ссылку

Я 53 года прожил в «мусульманской» стране и если в советское время, увидеть этот процесс настоящего кошерования удавалось немногим,

В городе на проспекте это действително невозможно увидеть хоть 100 лет проживи Я прожил 20лет среди мусульман и неоднократно видел сей обряд, а вы здесь привели "Танец Смерти" взятый Испанцами у индейских племён и пытаетесь прописать всех евреев и мусульман в садистов исполняющих языческии обряды!

А вот вы, я думаю, действительно пишите чужие слова, считая их авторитетом.

естественно я привёл торру на которую вы не однократно ссылались и ссылаетесь! И писали что её необходимо соблюдать, а сами оказывается её даже за авторитет не считаете! Так кто же вы наконец? Не обрезаный иудей не считающий торру за авторитет? или Баптист седьмого, дня притом считая что адвентисты еретики?

Естественно евреи пытаются доказать, что и такой процесс гуманен. Вы присутствовали при кошерном забое скота, где выдаётся об этом соответствующий сертификат?

При Аврааме, Исааке и Иакове, сертификат не выдавался! А если вы говорите как покупать без сертификата то на этот счёт у нас то же есть повеление Кор10:25. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
26. ибо Господня земля, и что наполняет ее.

Я, например, знаю, что Мулла вполне может подписать бумагу, что самогон полезен, и выдать на него сертификат, но подтвердить кошерность мяса, если оно не в соответствии обработано…

Мы сейчас говорим не о праведности и честности мусульманских священиков и не о вреде пьянства! А о достоверности информации которую вы выставили как "кошерный забой" которая на самом деле есть языческий ритуал под названием "танец смерти" тем самым вы ведёте антисимитскую пропоганду

Прежде чем писать такое…, потрудитесь ответить почему
Шхита запрещена почти во всех странах Европы, если это обычнаый метод, который используется, как вы заявили каждым частным забойщиком в сельской местности? И кому бы взбрело в голову запрещать законодательно обычный метод забоя скота? Напомню:
В 1988 г . запрет на кошерный забой скота и птицы наложили законодатели Швеции и Дании. Этому примеру последовали Швейцария и Норвегия. В 2002 г . к сообществу антикошерных стран присоединилась Голландия.

Тружусь, отвечаю. и отвечаю как еврей вопросом. А как вы думаете почему во дни царя дария был издан указ который гласил:Дан6:7...кто в течение тридцати дней будет просить какого-либо бога или человека, кроме тебя, царь, того бросить в львиный ров.
Я думаю ответ и причина очень похожи. и выглядит они примерно так:исф3:8 И сказал Аман царю Артаксерксу: есть один народ, разбросанный и рассеянный между народами по всем областям царства твоего; и законы их отличны от [законов] всех народов, и законов царя они не выполняют; и царю не следует [так] оставлять их. Законодатели остались те же хоть того антисимита Амана повесили

Ну и, именно страны европы являются лидерами в антисимитизме вот по этому они и в вели законы чтобы был повод обвинить сына авраама в преступлении законна. А иначе как собрать евреев в израиль по слову Господню? ИЕР.16:15 но: <жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли северной и из всех земель, в которые изгнал их>: ибо возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их.
16 Вот, Я пошлю множество рыболовов, говорит Господь, и будут ловить их; а потом пошлю множество охотников, и они погонят их со всякой горы, и со всякого холма, и из ущелий скал. Это как бы начало.
А вот тут и ссылка на видио заснято антисимитом здесь о гуманом забое скота говорят те которые уничтожили милионы людей далеко не безболезненым методом И где здесь описаный вами метод. Вам всё таки придётся признать что вы написали ложную информацию! И извениться перед участниками за обман.

Причина: негуманное отношение к животным, поскольку процедура убоя для них мучительна.

А током убивать гуманно? только ведь это является удавленой. А вот и повеление от Бога на счёт скота БЫТ1:28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: ... ...и владычествуйте над рыбами морскими <и над зверями,> и над птицами небесными, <и над всяким скотом, и над всею землею,> и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.БЫТ9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; А как по вашему Адам забивал скот? у него небыло генератора чтобы бить током. Вот и резал как умел и Авраам делал так же и сынов своих научил. Они и по сей день так делают и не надо их учить как правильно забивать скот. А для животного разници нет "ЧТО В ЛОБ ЧТО ПО ЛБУ все равно забили!"

тем самым вы ведёте антисимитскую пропоганду

Ну и, именно страны европы являются лидерами в антисимитизме вот по этому они и в вели законы чтобы был повод обвинить сына авраама в преступлении законна.

Как мило... Вот всё и свелось опять к любимому "последнему аргументу"! :-)))))
(Это слово, кстати, пишется "антисЕмитскую").

4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; А как по вашему Адам забивал скот? у него небыло генератора чтобы бить током. Вот и резал как умел.. и сынов своих научил

Эх, Вениамин, да разве ж это было сказано Адаму? Адам и Ной – это совершенно разные люди и между ними целая „эпоха“. По-вашему Адам употреблял в пищу мясо? В отличие от первого человека, Адама, потомкам Ноя, впервые Господь дает разрешение употреблять мясо в пищу. Где вы прочли именно про методы Адама забоя скота без генератора? И вообще причём здесь генератор, если речь идёт о государственном запрете не только промышленного, но и частного кошерного забоя, поскольку такая процедура убоя для животных мучительна. А генераторов не только у Адама нет, но и в частном секторе нет, и у многих мелких фирм, занимающихся забоем скота, методы которых разрешены законом.

Ну и, именно страны европы являются лидерами в антисимитизме вот по этому они и в вели законы чтобы был повод обвинить сына авраама в преступлении законна.

А вот тут и ссылка на видио заснято антисимитом здесь о гуманом забое скота говорят те которые уничтожили милионы людей далеко не безболезненым методом И где здесь описаный вами метод.

Откройте, Вениамин, глаза и прочтите именно в приведённой вами ссылке ниже фильма описание очевидцем этого метода забоя скота. Неполенитесь, если вам трудно читать всю статью по приведённой вами же ссылке, то прочтите хотя бы, небольшой отрывок, перед фотографиями со слов «Наивысший из всех трех разрядов кошерной пищи для иудеев является шхита - мясо ритуально убитых животных…» и убедитесь в своих заблуждениях.

Ну и, именно страны европы являются лидерами в антисимитизме вот по этому они и в вели законы чтобы был повод обвинить сына авраама в преступлении законна.

Как мило... Вот всё и свелось опять к любимому "последнему аргументу"! :-)))))
(Это слово, кстати, пишется "антисЕмитскую").

Да, это «аргумент» человека, совершенно не представляющего системы принятия законов. Вениамин, для того чтобы принять любой закон нужны основания и голословного утверждения, что кошерный забой гуманен или негуманен недостаточно. Ну если Вениамин способен доказать гуманность кошерного забоя, то пишите свои доказательства в парламенты этих стран и спасёте, как вы пишите, сынов Авраама от обвинений в преступлении закона.

А вот тут и ссылка на видио заснято антисимитом здесь о гуманом забое скота говорят те которые уничтожили милионы людей далеко не безболезненым методом

На христианском форуме обвинять в фашизме немцев, снявших фильм, просто потому, что они по национальности немцы, по меньшей мере, неприлично, и не достойно христианина.