дух, душа и тело
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Павел Владимирович, и все участники не спешите осуждать других, а постарайтесь сами вникнуть в суть вопроса и также отвечать на вопросы поставленные вам а не требовать ответы от других. Давайте на время оставим вопрос о том что человек состоит из 2 или 3 частей а ответим на вопросы: 1. 1+1 = ? ответ 2 а я буду утверждать что правильный ответ 1 и приведу место из библии Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. 2. Солнце что нам даёт свет или тепло? Слепой будет вам доказывать что солнце нам даёт только тепло и попробуйте его переубедить. 3.Человек полный сил и энергии и планов на будущее играет в гольф садится на лавку и говорит мне что то плохо и падает на землю... что произошло? что изменилось в теле? Куда что идёт, и почему? Куда делся грех? Почему? Почему один отнесён в лоно Авраама? другой похоронен? Какая между ними разница? Почему? Кто взывал о помощи? |
PATI
|
PATI
Местный
|
Об этом Сам Христос сказал чтобы не боялись убивающих тело,души же не могущих убить а боялись Того Кто может и душу и тело погубить в геене. Таким образом душа будет после смерти тела а во время земной жизни ее даже убить нельзя Мт 10,28 |
PATI
|
PATI
Местный
|
Человек состоит из многих состовляющих: тело ,душа , дух, сердце, совесть,разум,плотское я, души живой, и т.п. Но не все эти понятия можно понимать буквально,например сердце из кот.исходят мысли.Разве у человека с искусственным сердцем нет мыслей? В противном случае будет противоречие или заблуждение. но у человека есть 2 тела :временная хижина и вечный дух (Евр... духи праведников и Петра ...духи находящие в темнице) В других местах вечный дух назван душой( Откров.Матф.) |
Baptist
|
Baptist
Местный
|
Наверное человека можно разделить на материальнаую природу и не материальную. А разложить по полочкам функции души и духа, на самом деле очень сложно и возникает много проблем. |
PATI
|
PATI
Местный
|
|
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
|
PATI
|
PATI
Местный
|
[quote name='Игорь Евгеньевич'][quote name='PATI'] Вероятно тут речь все-таки о Духе Святом, которого душевные не имеют, так как не рождены свыше...[/quote] Однако эти были рождены свыше потому что о них написано дважды умершие а характеристика как душевных дана в противовес их бездуховности,что напрямую не относится к Святому Духу. Хотя могу и согласиться с твоим толкованием Но в любом случае Есть тело душевное, есть тело и духовное, А душевные люди тела духовного не имеют. Посл 1.Коринф.15 |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
[quote name='PATI'][quote name='Игорь Евгеньевич'] Однако эти были рождены свыше потому что о них написано дважды умершие а характеристика как душевных дана в противовес их бездуховности,что напрямую не относится к Святому Духу. [/QUOTE] Когда они были верующими, они имели Дух Святой, но как отступили, Духа у них не стало, о чем и говорится в данном тексте. [QUOTE] Но в любом случае Есть тело душевное, есть тело и духовное, А душевные люди тела духовного не имеют. Посл 1.Коринф.15 [/QUOTE] Это так. Однако этот стих опять же не говорит о том, что у неверующих нет их духа или души. Каждый челвоек троичен: дух, душа и тело. |
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
духовное тело будет на небе после воскресения на земле тело душевное как явствует из контекста 1 Кор 15 |
evangelist
|
evangelist
постоянный участник
|
на одном стихе учение не строят ( так до мормонов не далеко с их крещением мёртвых) вас просили: 2-а, 3-и стиха. 1) 5591 — ψυχικός душевный (1. естественный, характеризующийся естественными человеку качествами, мыслящий по-житейски; 2. животный, контролируемый животными инстинктами и страстями; 3. физический, свойственный земным живым существам); син.4559 (σαρκικός); антоним4152 (πνευματικός). 2) Дух: 4151 — πνεῦμα 1. ветер, дуновение, веяние; 2. дыхание, дух жизни, 3. дух; син.2588 (καρδία), 3563 (νοῦς), 5590 (ψυχή); 4. вдохновение, расположение, настроение; LXX: 07307 (רוּחַ). согласен с братом Игорем что: - ". тело душевное, ..тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. ..Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.. " - Есть у человека: плотское тело ( земная храмина, временное и оно не войдёт в Царствие Божие а возвратится в прах, вместе с кровью. Есть у человека и : дух, есть и : душа ) ( ежели не прав, поправте 2-мя, 3-мя прямыми местами с Н.З., подкрепив примерами с В.З. , буду благодарен ) |
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
раскладка тут такая, согласно догматике ЕХБ: душевный человек = невозрожденный плотской человек = возрожденный но живущий как невозрожденный духовный человек = возрожденный и живущий как возрожденный |
evangelist
|
evangelist
постоянный участник
|
Вы хотите сказать что душа - не вечна ( в этой ветке было высказано что: вечна) и только: ДУХ человека будет в Царствие Небесном ? если на земле: то куда это земная душа девается после смерти плотского тела, уходит в прах, вместе с кровью? и исчезает или 1) душа человека идёт на небо или в ад 2) дух человека (любого) куда идёт после смерти плотского тела (?) ( хорошо бы вывод не делать на одном стихе, вырванном с контекста а основыватся минимум на 2-х, 3-х стихах: устойчивее ваш столик переговоров будет 
|
PATI
|
PATI
Местный
|
Полностью согласен. Но христиане ,кот.доказывают троичность человека придают духу безгрешную природу,вот это и противоречит этому стиху , да все что человек делает или думает он делает в душевном (греховном ) теле а не в душе или в духе . Поэтому я обращаюсь к участникам общения может ли кто ответить на основании стихов 1Фесс.5:23 и 2Кор:1 живет ли в духе грех? |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
По-моему этого не было. Говориось, что дух забирается при смерти человека. Но никто не говорил, что дух безгрешен. Грех касается всего человека. Например. поклонение бесам и общение с ними осуществляется также духом челвоека, а не только одной душой. Дух должен быть подключен к Духу Святому, и тогда происходит возрождение. Иначе дух человека работать может и против Бога (оккультизм, спиритизм, одержимость и т.д.)... |
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
очистим себя от всякой скверны плоти и духа блажен в чьем духе нет лукавства |
PATI
|
PATI
Местный
|
полностью с вами согласен. но это также означает что, то что Ап.Павел подразумевал под духом и душою умирает вместе с телом тк в них есть грех чтобы при воскресении получить безгрешную природу |
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
нужно понимать природу духа и плоти дух нематериален плоть материальна все что сделано из духа не подвержено тем процессам которым подвержена плоть, т.е. тлению, старению, разложению и т.д. дух невозможно сжечь, разложить на атомы, разорвать на куски и т.п. поэтому само выражение что дух умирает не имеет смысла дух умирает только в духовном значении а именно в смысле потери общения с источником жизни - Богом но это не означает прекращение бытия а для плоти смерть означает прекращение бытия греховность нашего существа связана с нахождением в смертном (греховном) теле а также греховном мире однако и в таких условиях возможно не быть рабами греха (т.е. не грешить) благодаря силе освящающей благодати Божией когда же плоть греховная и греховный мир перестанут существовать тогда дух сольется с тем что для него является родным и со-природным прежде всего - сам Бог и все дети Божьи |
evangelist
|
evangelist
постоянный участник
|
с чего вы такой вывод сделали? прочтём внимательно: 1) ".. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием. Вместите нас. Мы никого не обидели, никому не повредили, ни от кого не искали корысти. .." ( здесь не нашёл того что вы утверждаете) 3) ".. Ибо, как тело без духа мертво, так и ..." P.S. так вы настаиваете что у человека только плоть и душа но духа нет(?) ( всё жду ваших мест Писания в поддержку: с одним стихом вы поспешили. пожалуйста убедите и нас, но ОДНОГО места Писания= НЕдостаточно! ( 2-а, 3-и прямых хотябы с Н.З., можете подкрепить примерами с В.З.) Запомните: на одном стихе не строят учение! примеры: 1) "... он вышел, пошел и удавился. ...2) пойди и сделай так... ( противоречие есть? ) 2) ".. Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых? ( на этом стихе Мормоны построили целое учение) |
evangelist
|
evangelist
постоянный участник
|
У вас подпись: с этим часто сталкиваюсь у Субботников, Харизматов.. ( но у фундаментальных, ортодоксальных, консервативных Христиан знают что Новое Вино: Н.З. и новее учения за последние 2000 лет : ничего нет )= имхо. так же на ваше утверждение что рекомендую прочесть: GololbAdvent так же 1-ASD |
PATI
|
PATI
Местный
|
Михаил,ты противоречишь учению Библии.Все Слово Богодухновенно, Сам Христис отвечая саддукеям привел им только один стих о воскресении мертвых,(причем как бы и не прямого значения ), и им было достаточно хотя бы больше не спорить:" Я есть Бог Абраама ,Исаака,Иакова..." Есть похожие примеры еще. PS(В Вет.Завете нет упоминаний о Церкви и на этом основании иудеи могут утверждать что христианство это не библейское учение) Михаил к тебе вопрос, братья согласились что в душе и в духе живет грех ,как ты сейчас думаешь,ты мнение поменял или нет? |
