Где живёт Бог

Павел Петрович, моя фамилия украинская и очень распростанёная на Украине.

По поводу того, что Христос по воскресению ел я уже высказался. Об этом пишет только Лука и никто другой. Доказывать я это никому не собираюсь, а всегда прошу внимательно читать то, что читаете, а не то, что хочется прочитать.

Павел Петрович, я пока прекращу участвовать т.к. у меня сейчас много работы. Взялся помочь ребятам, которые делают альманах Лилия Долин. У них там попался вебмастер-ломастер, который испортил их сайт. Я сейчас работаю над тем чтобы их сайт заработал.

Изменено: Константин Петрович, 05 апреля 2009 - 04:09

А то перепалки словесные уводят нас от сути.
Это я виноват, много сообщений написал.
Но все равно интересно, как можно подтверждать Евангелие от Луки, как истинный источник, но отрицать основные положения веры, изложенные в ней?

Павел Петрович, есть большая разница между разными христианскими вероучениями. И каждая конфессия с пеной у рта доказывает свою правоту. А почему? Ответьте сами ...

Согласитесь, что основывать любое положение веры на одной-двух фразах переведённого нам текста не выдерживает критики. Хотябы по поводу понятия «Богочеловека» я уже ни от одного слышу в доказательство вразу Павла о «человеке Христе Иисусе». Кто даст точную гарантию, что Павел так писал на своём языке в личном письме к Тимофею. Это же личное письмо одно из многих, которые не дошли до наших дней и мы не знаем о чём они до этого говорили и что спрашивал Тимофей, где Павел отвечает ему в этом писсьме.

Даже если Павел действительно так и написал Тимофею, то всё равно на таком одном словосочетании нельзя «кроить» вероучение. Надо брать за основу многие места на основе чего это базируется потому, что пророки пророчествуя говорили образами записаными у Моисея. Иисус и апостолы проповедовали всегда беря за основу ветхозаветние сюжеты и Павел даже однажды сказал, что это иносказание (Гал. 4). Но Павла за это и не допускали к проповеди в Иерусалиме и он вынужден был проповедовать в рассеянии. И Иисуса за это распяли. Кто-то хоть на иоту задумывается над этим?

Есть большая разница между высказыванием своего мнения и тем, когда это мнения долго и упорно доказываешь.

Когда высказал своё мнение по любому библейскому вопросу и кто-то высказал противоположное, то в этом нет ничего удивительного т.к. и Павел пишет, что «надлежит быть и разномыслиям между вами» (1Кор 11:19). И там он говорит почему.


Но когда человек доказывает свои взгляды на определённые библейские вопросы, то тут уже возникает учение. Вот именно поэтому я в основном на своё мнение высказываю доказательства из Писания на основании которого у меня возникло откровение по определёному вопросу и когда исчерпал источник, то я не проидолжаю беседу. Всё, что мы сами наговариваем и есть наше заблуждение - моё, Ваше, любого ...


Вопрос только встаёт, кто как реагирует в этих случаях.

На моём многолетнем опыте общения на этом форуме (и не только) в среде верующих я встречал всегда Савлов. Никак на них не обижаюсь, а надеюсь, что кто-то из них когда-то повстречает на своём пути Господа и Он им будет открывать свои откровения по мере из продвижения в углублении в Писание. Не в толкования, а в само Священое Писание, которое само себя толкует.

И я согласен с Вами, что «перепалки словесные уводят нас от сути». Но и здесь надо набраться терпения и не обращать на них внимания. Ведь вокруг нас полным полно тех, которые отошли от Откровений Господних и запутались в толкованиях за что Господь предал их превратному уму, где читая одно доказывают совершенно другое и часто противоположное.

Павел Петрович, примите совет собеседника. Оставте всех толкователей и начните изучать Библию на основе Библии. Когда Вы начнёте что-то понимать в написаном и откроется хотя бы «одна печать», то Вы обязательно захотите с кем-то поделится. Таков принцып записан в Библии, когда ели не посеешь, то никакого плода не произрастёт. И многие другие примеры.

А когда Вы начнёте делится своими откровениями, то на Вас лично начнёт исполнятся Писание и читая об этом в самом Писании Вас уже никто переубедить не сможет т.к. Господь Сам лично даёт откровение и Веру. Не задумывались, как это Господь даёт Веру?

А даёт Он её тем, что показывает «великое и недоступное, чего ты не знаешь» и говорит «неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать». А когда попытаешься что-то сказать, то на пути встретишь Савла и многое другое, что покажет тебе, что Писание в твоей жизни сбывается и всё, что там написано происходит на яву перед твоими глазами.


Досвидание, Петрович.

P.S.
Хотел коротко, а получилось, как всегда.

Эх, Константин Петрович, сколько не читал Новый Завет, пророков и Псалмы Давидовы, и все сам, и без толкований, - и все у меня выходит,
что Христос родился от Девы Марии по плоти,
а по свей природе родился предвечно от Отца Небесного,
и был в Своем личном теле искупительной жертвой за грехи всего мира,
и по воскресении появился во плоти апостолам, так что и раны, нанесенные при распятии можно было ощупать бы Фоме.

С чего бы мне Луке евангелисту не верить, если он был в первом веке, рядом, а мы тут аж в 21-м, уж наверное, ему было видней. А также и апостолу Павлу, подтверждающему в послании к римлянам (1:1-1:4), то же самое.
Так что действительно, что тут уже обсуждать.

Эх, Константин Петрович, сколько не читал Новый Завет, пророков и Псалмы Давидовы, и все сам, и без толкований, - и все у меня выходит,

Вот здесь у вас полно толкований. Приведу Ваши фразы взятые у авторов перефразировавших Писание:

1. Христос родился от Девы Марии по плоти

От Девы Марии родился Иисус, А Христом его уже называли после. Это не требует доказательств, а только чтения первоисточника без подмешивания человеческих толкований.

И особенно очень интересное место из Евангелия от Матфея 1:16 «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.» Читайте это место так, как оно написано. Если Вы верите, что Писание богодухновенно, то примите написаное так, как оно написно:

Родил Иосиф. Мария не была его женой, а только обручена. Называемый он стал не сразу по рождении. И даже в 12 лет его так никто не называл. И проследите по Писанию, когда и при каких обстоятельствяз Иисуса стали называть Христом.

2. по свей природе родился предвечно от Отца Небесного

Иисус родился через Деву Марию от Духа Святого, а не от плоти. И это также не требует доказательств, как и то, что «рожденное от Духа есть дух» (Ин 3:6)

И родился Иисус от Отца, который есть Дух и Которого никто никогда не видел. И потом об Этом Иисусе пишется, что Он явил Отца - «Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». (Ин 1:18)

3. был в Своем личном теле искупительной жертвой за грехи всего мира

Иисус был в теле, но Он до того, как сказал «Свершилось» сказал, что Отец не с Ним. Он оставил Его. И после того, как Он совершил нечто там на кресте, то он сказал Свершилось и испустил дух. Так написани и не надо это переделывать.

1. и по воскресении появился во плоти апостолам, так что и раны, нанесенные при распятии можно было ощупать бы Фоме

Читайте внимательно, как Он с самого начала появился двум идущим по дороге, а потом всем остальным. И читайте так, как написано, а не как Вам хочется это понять попо человечески.

Павел пишет Галатам 3:1 «О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?»

Уберите вставку переводчика и поймите, что сказал Павел.

С чего бы мне Луке евангелисту не верить, если он был в первом веке, рядом, а мы тут аж в 21-м, уж наверное, ему было видней. А также и апостолу Павлу, подтверждающему в послании к римлянам (1:1-1:4), то же самое.

А кто говорит, что верить Лике не надо? Это Вы опять мои слова перефразируете на свой лад. Лука в своём рвении помочь верующим всё подробно записал. Записал ли он, как очевидец событий?

Лука для того чтобы как-то показать Образ через Который должен родится Спаситель (на греческом Иисус) нарисовал образ Девы. Не просто женщины, которая рождает детей по плоти, а Девы о которой говорит Писание.

Нарисовав вот ту первую картинку Лука сделал то, что теперь никакого православного не оторвёш от иконы т.к. это сделал известный еванггелист. В Писании Бог своими устами говорит, чтбы не делали изображений т.к. Моисей не видел Его на горе, а только огонь. Этого никто уже не хочет понимать и следуют толкователям.

Это мы все и женщины и мужчины для того чтобы в нас родился Спаситель должны стать Девой для Жениха. Это учение испокон веков было у баптистов и я его с детства всегда слышал. И братья всегда призывали всех покаяться и жить так чтобы через нас проявился Христос. А сейчас «пришлые» люди всё извратили и заставляют всех понимать Писание по плотски и совершенно не богодухновенно.

Константин Петрович, я - тупой. Ничего не понял, но три раза прочитал.
Перескажите, пожалуйста, благовествие - так, как Вы говорите, оно должно быть без человеческих толкований.

Как родился Иисус,
Иисус и Христос - это одно лицо или два,
искупительная жертва - была или нет, каким образом произошла
что имел ввиду Иисус, говоря Фоме - ощупай мои раны
куда ушел Иисус
где живет Отец
где жил Отец до христиан и даже до Авраама

Как рассказ напишите, если нетрудно, а то все обрывками - я вообще не понимаю, чем отличается Ваше понимание от другого
я не баптист - поэтому, как идиоту разложите по полочкам

я не баптист - поэтому, как идиоту разложите по полочкам

Так он - по сути тоже никакой не баптист. А не пойми кто вообще...
:-))))))))))))))

я не баптист - поэтому, как идиоту разложите по полочкам

Когда-то одному человеку, который ооочень приставал и не хотел отпускать Бога, то Он ему изменил имя.

Паша, раз ты не баптист, то чаго ты вообще тут делаешь?

Евангелие от Матфея 22

11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.

Эх, Константин, Константин

Мене, текел, перес

Изменено: Павел П. Карнаухов, 06 апреля 2009 - 05:39

Костя, ответь, пожалуйста, на вопросы:

Перескажите, пожалуйста, благовествие - так, как Вы говорите, оно должно быть без человеческих толкований.

Как родился Иисус,
Иисус и Христос - это одно лицо или два,
искупительная жертва - была или нет, каким образом произошла
что имел ввиду Иисус, говоря Фоме - ощупай мои раны
куда ушел Иисус
где живет Отец
где жил Отец до христиан и даже до Авраама

Как рассказ напишите, если нетрудно, а то все обрывками - я вообще не понимаю, чем отличается Ваше понимание от другого

Человек заговорил на языках. А провокатор тут как тут. Послушаю я Павла.

1Кор 5:11
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Костя, не хами. Тебя не кушать зовут, а просят ответить на вопросы.
Боишься открыто исповедовать свою ересь?

Мф 7:6
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Игорь Евгеньевич, я тебе давал только маленкую толику и ты меня уже попрал и из баптистов исключил. А что если я тебе брошу хоть часть своего «жемчуга»? Тогда таких текстов в Библии мне не найти.

Мф 7:6
. А что если я тебе брошу хоть часть своего «жемчуга»? Тогда таких текстов в Библии мне не найти.

А жемчуг ли это? Может подделка?

Игорь Евгеньевич, я тебе давал только маленкую толику и ты меня уже попрал и из баптистов исключил. А что если я тебе брошу хоть часть своего «жемчуга»? Тогда таких текстов в Библии мне не найти.

Константин, а вы Игорю не бросайте. Бросьте всем нам, ждущим ответов на поставленные вам вопросы.

Мф 7:6
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Ну, для начала ты на себя в зеркало посмотри и на кого ты больше похож. :-))))
Тебя просят ответить О ТВОЕЙ ВЕРЕ на конкретные вещи.
Давай не отлынивай, люди читают и кроме меня, им тоже, я думаю, очень интересно что ты там напридумывал с доктринами.

Игорь Евгеньевич, я тебе давал только маленкую толику и ты меня уже попрал и из баптистов исключил.

Ты сам себя из баптистов исключил своими ересями. Тут только себя вини.

А что если я тебе брошу хоть часть своего «жемчуга»? Тогда таких текстов в Библии мне не найти.

Я тебя умоляю, не называй свой бред жемчугом... Будь поскромнее.
Прочитай еще раз вопросы к тебе и давай уже отвечай, не кочевряжься. Уговаривают его тут все, как маленького... :-((((

Вот здесь у вас полно толкований. Приведу Ваши фразы взятые у авторов перефразировавших Писание:

1. Христос родился от Девы Марии по плоти

От Девы Марии родился Иисус, А Христом его уже называли после. Это не требует доказательств, а только чтения первоисточника без подмешивания человеческих толкований..

Да Вы что!? А как же это:

ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

Братья. неужели вы не видите, что Константин Петрович, мягко говоря, духовно нездоров. И подбрасывать ему веточки и поленья для бушующего в нём костра неправильно. Вы же видите, что вразумительных ответов вы не получите. Надо молиться о нём.
Еще живя в СССР, я ездил на "особой" скорой помощи с другом медиком и, поверьте, знаю о чём пишу.
Болезни бывают разные, физические и духовные. И не всегда человек виновен в своём недуге.

Да Вы что!? А как же это:
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

Хороший вопрос. Давайте читать так, как написано. И не надо путать повествования.

Вот это, что Вы привели написано в Евангелие от Луки Глава 2.

9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.

Это были сказано Ангелом для пастухов. И во время этой вести их осияла слава Господня. И когда их осияла слава Господня они пошли искать Христа. Теперь смотрим на это так, что Ангел Господен наперёд знал, кем будет Иисус и естественно он им так и сказал. А сказал он им ещё и потому, что они все в то время ждали пришествие Христа.

Они пошли в Вифлеем и увидели младенца в яслях. Поверили ли они, что это тот Христос, которого так долго ждали?

Лука об этом не пишет т.к. он собрал эти сведения по слухам и всевозможным записям. Он об этом и говорит в начале своего евангелия. И я уверен, что эти все слухи противоречили одни другому потому, что непосредственный ученик Иисуса Христа и близкий человек к Марии говорит немного дополнение, которой мне говорит то, что Лука не всё записал «тщательно», как он это говорит.

Евангелист Матфей, непосредственный ученик Иисуса Христа и близкий человек к Марии пишет, что Ангел Господен сказал непосредственно мужу Марии, что родившегося надо назвать Иисус. И слова Ангела были из книги пророка Исаии Исаия 7:14.

И далее там Матфей пишет некоторые детали, которые показывают, что он намного тщательнее знал события, чем Лука. Матфей пишет, что пастухи пришед в Иерусалим кого искали? Почитайте кого искали пастухи. Они искали Христа?

Вот и вы мне здесь напоминаете пастухов о которых уже было сказано, что когда «овца» выростает, то пастух может её зажарить и съест. Что вам как раз здесь очень приятнее делать, чем принять Слово речённое через пророка Господнего.

Стоит ли здесь ещё добавлять повествование евангелиста Иоанна, который был самое ближе всех ко Христу? Я думаю бесполезно.

Стоит ли ещё добавлять сказаное о тех, кто называет брата «безумным»?

Мф 24:28
ибо, где будет труп,там соберутся орлы.

Изменено: Константин Петрович, 07 апреля 2009 - 06:55

Стоит ли ещё добавлять сказаное о тех, кто называет брата «безумным»?

Какого "брата"?

Какого "брата"?

Я тебя за язык не тянул.

Конечно же я православному не брат. Тем более, который рисует карикатуры на неверующих насмехаясь над ними. Картинки свои с изображением Бога на эпизоды из книги Откровения попрятал уже?

Игорь, во всём твоем «творчестве» православие так и прёт. Даже шкура «баптиста» не прикрывает.