Проповеди в Церквах ЕХБ
pbatitsky
Местный
|
Влад. У тебя и так уже 4979 постингов. Хочешь попасть в книгу Гиннеса? |
Guest_Feofil_*
|
Да нет, куда мне до Игоря Евгеньевича. |
Storm
Гость
|
В этом я и вижу смещение. Как ни странно, но это часто происходит. Спевки сколько угодно, сыгровки предостаточно, а братские, где обучают проповеди, где обсуждаются данные проблемы исключительно редко. Подобная ситуация и с курсами проповедников. Кстати, на музыкальные, хоровые курсы уходит гораздо больше времени, чем на изучение Писания, и основ проповеди. "Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом (нашим) Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и царствие Его: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" (2 Тим. 4:1, 2). Апостол Павел не говорит Тимофею, что обязательно нужно создать оркестр, и хорошо если несколько, он также не говорит, что нужен обязательно хор, иначе не будет полноценной Церкви. Единственное, на что Павел делает упор - "проповедуй Слово", и подкрепляет свое повеление словами: "заклинаю тебя", что наводит на читающего своего трепет, и важность повеления. Фраза "проповедуй Слово" встречается в Новом Завете семнадцать раз, ни на какое больше служение не делается такой упор. Знаю одну церковь, где такие музыканты - музыкантиЩЩа! Заслушаешься... А когда дело доходит до проповеди, все братья отрицательно машут головами.
План, конечно, хорошая вещь - всегда есть проповедники, если, конечно, братья относятся ответственно. Но почему составляется план? Если быть честными, то чаще всего это делается потому что братья приходят на богослужения неподготовленными к проповеди, или проповедуют одни служители, что и говорит о непонимании важности данного служения, о неком халатном отношении к нему. Кстати, многие проповедуют по плану не из личных побуждений, а потому что есть такое слово "надо"... А куда денешься? Не скажешь проповедь - будут косо смотреть, все будут знать. Знаю одного брата, который нес это служение по плану, а сам был в грехе, часто идя против совести. Отказаться не мог, неудобно как - то, да и при всякой попытке, ответственные братья улыбаясь говорили: "надо, план у нас!"
А разве монотонность, и неумение изложить главную мысль не являются основными признаками плохой проповеди?! :-) Вывод один: нет дара, или не готовятся(не понимают важность этого служения).
Коль уж у нас многие не ученые, не заканчивали библейские семинарии, то проповедник должен сначала хотя бы курсы посетить, а потом уже проповедовать, а что не все этого хотят, и стремятся - факт. Да и таковые курсы проходят нечасто.
Имеет негативную сторону только в том случае, когда критик ставит себя выше: посмотрите какой я крутой, а вы никто. Критика не объективна только тогда, когда нет фактов. В данном случае я не имею цели принести вред. |
Storm
Гость
|
Брат Эдуард, ну, уже сказали, что идеальной Церкви нет, а если и найдете такую, то она будет для вас неидеальной... Ну, это своего рода шутка, т.к. Церковь Христа по сути является идеальной, в подтверждение текст: "Как Христос возлюбил Церковь и предал себя за нее... чтобы представить ее себе славною Церковью, не имеющую пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна"(Еф. 5:25-27)
Раз в месяц курсы проходят? |
Александр Ст.
Местный
|
Дети Божии возростая, чтото оставляют. Это закономерно! А уничтожать..., да по старой памяти, сами пропоёте и скажите, а всё-ж интересно было! Брат Павел, с Вами согласен! |
tamarin
Старожил
|
Ну, бр. Роман, ты будто положение нашей церкви описал. Как у нас! Планы составляет один брат, не спрашивая, может/хочет того "проповедующий" или нет. Вот, ДОЛЖНЫ и точка! А те, которые "должны" сегодня по плану проповедовать, раз и не пришли... И тогда этот "планировщик" бегает опять. Ведь надо замену теперь найти. Вот, такие вот дела. |
**Alex**
Администратор
|
Ну братья вы меня вгоняете в краску: У нас план составляет служитель о примерно знает у кого какая смена и братья чувствуют ответственность. Если кто либо не может они звонят служителю и у нас всегда есть запасной проповедник. Так что проблем почти не бывает. А вы всегда готовы? |
tamarin
Старожил
|
Ни в коем случае, бр. Александр.
Если служитель составляет, то, считаю ещё нормальным явлением. А у нас-то не служитель составляет. Поэтому.
В том-то и проблема, что таковые у нас не звонят. Они один раз своё решение (что не будут проповедовать) сказали планировщику, а он их всё равно ставит в план. Поэтому, его проблема, раз бегает.
Стараемся, бр. Александр. Тогда нас и берут всегда как запасных вдобавок. Стараюсь и не отказываться. А с другой стороны думаешь, когда-то людям надоест меня слушать. Не хочется перекормить. |
**Alex**
Администратор
|
Мне бы ваши заботы! Я проповедую 1-2 раза в месяц так как у нас где то 20- 25 проповедников. |
Storm
Гость
|
На самом деле, список в большинстве случаев так и действует. Еще хуже бывает когда брат не хочет проповедовать, или не может в силу своего духовного состояния, а сказать прямо не может, вот и приходится ему "болеть" по тем дням, когда стоит в списке его имя. Еще раз повторюсь, что есть свою плюсы, и минусы. Даже существование этой тему уже говорит о том, что есть проблемы, вот только видим ли мы их, или нет? Готовы ли мы это признать, и исправиться, или будем говорить, что богаты, разбогатели, и ни в чем не имеем нужды..?
Александр, а список был составлен в вашей церкви потому что было много проповедников, и братья не могли поделить кому проповедовать, или наоборот?
Стараюсь, но бывает такое, что не готов. |
pavel_S
Местный
|
2 Если бы мне дали прочитать только одну проповедь, я говорил бы о гордыне. ……………………………………………….. 34 Интеллигенты предпочитают толковать о пьянстве и курении, о порочности рюмки и тлетворном влиянии кабака. Но худшее в мире зло воплощено не в рюмке, а в зеркале, не в кабаке, а в той уединенной комнате, где человек рассматривает себя. 35 Должно быть, меня не поймут; но я бы прежде всего сказал бы моим слушателям, чтобы они не наслаждались собой. Я посоветовал бы им наслаждаться театром или танцами, устрицами и шампанским, гонками, коктейлями, джазом, ночными клубами, если им не дано наслаждаться чем-нибудь получше. Пусть наслаждаются многоженством и кражей, любыми гнусностями - чем угодно, только не собой. …………………………………………………………………………….. 52 Наверное, для проповеди о гордыне нет лучшего примера, чем патриотизм. 53 Это одно из самых благородных чувств, когда патриот говорит: "Достоин ли я Англии?" Но стоит ему высокомерно сказать: "Я - англичанин!", и патриотизм обратится в гнуснейшее фарисейство. 54 Мне кажется, не случайно именно в католических странах - Франции, Ирландии, Польше - флаг для патриота - пламенный символ, много более ценный, чем он сам; в странах же, особенно чуждых католичеству, патриот восхищается своей расой, своим племенем, кровью, типом и собой как их представителем. 55 В общем, если бы мне дали прочитать только одну проповедь, я сильно рассердил бы собравшихся - ведь Церковь всегда и везде бросает вызов. 56 Если бы мне дали прочитать одну проповедь, вряд ли меня попросили бы прочитать вторую. Честертон Эссе 1 |
Kalin.v.
Местный
|
Проповедь по плану конечно вынужденная мера в двух случаях много или мало проповедников.И к сожалению может теряться важная часть служения водительство Духа Святого. Проповедников конечно надо заставлять заниматься самообразованием ведь сильная кафедра-сильная церковь. В некоторых церквях проводится анкетирование и это помогает развиваться проповедникам. И даже в маленьких общинах не будет недостатка в проповеди если братья пребывают в слове Божьем. Сейчас есть много литературы с помощью которой мы можем научиться воплощать мысли в слова, но сила в слове будет только если мы пребудем в слове Божьем.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Что вы имеете ввиду? Что Дух Святой будет проповедников учить истории, контексту и прочем нужным вещам для составления проповеди? А всё это просто так высветится у них перед духовным взором во время проповеди? Нет, да будет ленивому по лености его. Если сам не занимался, то нечего опосля говорить: "Вот не было вдохновения от Духа Святого."... и ждать, что вода под лежачий (ожидающий вдохновения) камень потечёт, тоже напрасное занятие. Дух Святой наставляет и даёт нужные мысли только тем проповедникам, которые поступают как написано: но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! (Пс.1:2) А проповедь, над которой не сидели часами - чаще всего отсебятинкой и получается... Ответственный проповедник начинает готовится к следующей проповеди после того, как пришёл с собрания, где говорил свою последнею проповедь. |
**Alex**
Администратор
|
Я не думаю что это в самом деле связанно с проблемой "мало много" а также от этого не зависит водительство Духа Святого. Всё зависит от того как я и вы пройдём к ответственности возложенной на нас Богом. |
Kalin.v.
Местный
|
Я говорю на основании своего опыта потому что вопрос о проповеди по плану возникал когда не кому было проповедывать. Ну а если Св. Дух дает откровение а у меня плановая проповедь через месяц ? Конечно пастор должен регулировать проповеди чтобы они охватывали все стороны нашей жизни. Чтобы проповедывалось полное Евангелие как Спержен писал. И очередь прибавит мне ответственности перед людьми но никак перед Богом. И если пребывать в слове Божьем то никогда не будет проблем с проповедью. |
Dmitrij W.
Гость
|
Ну для начала всем важно помнить, что Дух Святой уже дал ВСЕ откровения какие нужны для падшего человечества в Писании. Если же вам лично на какой то стих или действие открылись глаза, то самое лучшее проверить это открытие через Писание, историко-грамматическим методом. Вам тогда дан на это ещё месяц, по вашим словам. Вы же думаете, что то, как вам открылись глаза на то или иное место Писания - это 100% правильное открывание? Вот и шлифуйте ваше "откровение" ещё месяц, чтоб не выдавать слушателям сырого материала. |
**Alex**
Администратор
|
Я даже и не знаю как вам ответить. У каждого свой опыт и у меня от тоже не маленький. Вам уже приходилось проповедовать 3-4 раза в неделю и это месятцами? Вы уже видели как служитель ходит от одного проповедника к другому и все машут головой и он проповедует и первым и последним? Вы уже качали головой- "нет"? Ответственность пред людьми это нуль здесь и список ни чего не сделает. Ответственность же пред Богом лежит на каждом персонально. |
pavel_S
Местный
|
Можно ли продолжить? Вам уже приходилось испытывать бесплодные попытки приготовить проповедь за несколько дней до служения? Вас благословлял Господь так, что сердце восторгалось и ум наполнялся мыслями и "дух теснил" вас. Но на том служении были другие проповедники и вам не представилась возможность? А когда у вас не хватало смелости качнуть головой "нет", не мучила ли вас совесть за сказанную вами пустую проповедь? А случалось ли вам самому говорить по две проповеди (и даже три) в служении когда некому было проповедовать и Господь давал вам, что сказать? И наконец не осознавали ли вы, что у вас нет призвания быть проповедником несмотря на богатый и успешный проповеднический опыт? Конечно графики не повысят ответственность. Но проповеди по графику иной раз помогают организовывать. Если же братья в надлежащем духовном состоянии (дома и вне) и пребывают в слове, то и графики не нужны. Однако "не закрывай рта у вола молотящего" |
**Alex**
Администратор
|
Естественно можно и продолжить но вы не ответили на мои вопросы? Почему? Приходилось и не раз и не только за несколько дней но и за несколько минут когда я не знал о чём говорить.
И это было а так же было что Бог побуждал меня приготовить слово и я готовил и некому было проповедовать и всё равно я не проповедовал так как служитель сам проповедовал. И это надо принимать как водительство Боже.
Приходилось.
Приходилось и не раз...
Нет такие мысли не от Бога а от сатаны. Приходилось убеждать Брата которого все с удовольствием слушали и он внушил себе что он призван быть проповедником... Это печально.
Очень хорошо что вы обходитесь без графиков благослови вас Бог. |
Dmitrij W.
Гость
|
А это при чём? Вол ртом ест, а не говорит. Изменено: Dmitrij W., 30 апреля 2010 - 10:11 |