Юрий Сипко в Ледяевском НП

Думаем что до обращения в правоохранительные органы дело не дойдет, надеемся, что вышедшие из нашей церкви и последовавшие за лжеучителем - харизматом люди добровольно отдадут уставные документы.

Держите и нас в курсе событий, пожалуйста.

Заявление Московской богословской семинарии ЕХБ об отношении к харизматическому движению. (Сокращённый вариант).

Московская богословская семинария ЕХБ выражает обеспокоенность влиянием харизматического движения на вероучение, богослужебную и молитвенную практику отдельных церквей евангельских христиан-баптистов. Сейчас увлечение харизматическими веяниями стало заметным и в ряде общин нашего братства. В связи с этим МБС ЕХБ, являясь головным высшим учебным заведением российского евангельско-баптистского братства и сознавая свою ответственность за духовное здоровье церквей, считает необходимым выразить свою позицию.Прежде всего следует обратить внимание на вероучительные особенности харизматов. С их точки зрения крещение Святым Духом является духовным переживанием, отделенным от рождения свыше. Такой взгляд противоречит нашему пониманию библейского учения. Иисус Христос, предвосхищая событие Пятидесятницы, сказал ученикам, что Святой Дух будет пребывать в них (Иоан 14:17). Это и исполнилось в день сошествия Святого Духа на апостолов, когда «исполнились все Духа Святого» (Деян 2:4).С того времени пребывание Святого Духа внутри верующего становится обязательным. «Если же кто Духа Святого не имеет, тот и не Его (не Христов)» (Рим 8:9). Каждый христианин обязательно имеет руководство от Святого Духа: «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим 8:14) и способен испытывать действие силы Святого Духа (Рим 15:13).Таким образом, имея Святого Духа внутри себя, обладая водительством от Духа и доступом к силе Его, каждый христианин безусловно имеет всю полноту присутствия и действия Святого Духа в своей жизни подобно ученикам Христа в день Пятидесятницы, то есть крещен Духом Святым. Несколько особых случаев схождения Святого Духа на уверовавших, зафиксированные в книге Деяний Святых апостолов, были вызваны уникальными причинами апостольского времени и не могут считаться правилом в послеапостольский период.Поскольку в целом Новый Завет учит о едином действии Христа и Святого Духа в жизни верующего, и отсутствие Святого Духа приравнивается к отсутствию спасения, а также исходя из всего вышесказанного, мы считаем вполне оправданным общепринятое у евангельских христиан-баптистов воззрение, согласно которому Крещение Святым Духом происходит одновременно с рождением свыше в момент покаяния.Мы «...уверовавши в Него (Христа), запечатлены Святым Духом» (Еф 1:13). Справедливость этого убеждения подтверждается еще и тем, что Библия нигде не призывает верующих искать Крещения Духом Святым, хотя в ней ясно говорится о необходимости покаяния, водного крещения и освящения.Столь же ошибочным, противоречащим Писанию и взглядам евангельских христиан-баптистов представляется нам и присущее большинству харизматов мнение о необходимости и большой значимости даров незнакомых языков и пророчества для чуть ли не каждого современного верующего. Между тем следует отметить, что дары языков и пророчеств, имели важное значение для ранней церкви, когда Книги Нового Завета еще не были написаны, или не были еще доступны всем верующим.Для нас же, живущих в эпоху полноты Писания, необходимо помнить о том, что Библии достаточно, дабы был «совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2 Тим 3:17). Поэтому заявления о том, что все или большинство верующих в наше время должны стремиться к обладанию особыми назидательными дарами, присущими церкви первого века, не основательны.Более того, практика показывает, что стремление к особым дарам и дополнительным откровениям часто ведет к заблуждениям, умалению Писания и уводит в сторону от важнейшей задачи в жизни каждого христианина - освящения. Мы твердо убеждены, что качество христианской жизни измеряется не изобилием проявлений даров и не наличием того или иного дара, а плодом Духа: «Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал 5:22-23).Неверным считаем распространенное в харизматической среде мнение о необходимости исцеления любой болезни. Между тем, Новый Завет свидетельствует нам о телесной немощи таких великих мужей Божиих как Павел и Тимофей. Причем у этих тружеников Господних болезни носили хронический характер и определенно не были сопряжены с греховным состоянием или маловерием. Библия учит, что болезни не обязательно являются следствием греха, а исцеление полное или частичное зависит не только от веры и молитвы, но прежде всего от воли Божьей. Телесные немощи могут вполне сочетаться с духовной силой и благословением, согласно слову Господа: «Сила моя совершается в немощи» (2 Кор 12:9).Кроме того, мы хотим отметить, что и в ранней церкви чудеса и исцеления преимущественно совершались руками апостолов (Деян 5:12-16). Не отрицая, что Бог отвечает на молитвы любого верующего, и принимая во внимание, что молитвы некоторых верующих людей могут быть по воле и милости Божьей весьма эффективными, мы в то же время имеем ясное указание Библии, что нуждающемуся в исцелении нужно обратиться к пресвитерам церкви (Иак 5:14). Уклонение от духовной помощи служителей церкви, оправдываемое поисками человека с особым даром, равно как и практика возложения рук всеми и на всех не имеет библейского оправдания и противоречит традиции евангельских христиан-баптистов. Довольно часто у харизматов встречается мнение, что благословение должно обязательно проявляться в материальном изобилии. Бесспорно, что многие Божьи мужи в Библии были благословлены от Бога большим богатством. И мы должны благодарить Бога за материально обеспеченных членов наших общин. Однако, богатство само по себе не только не является обязательным признаком благословения, но и вообще может отсутствовать у вполне духовных христиан. Более того, бедность (если она конечно не вызвана праздностью) совершенно не позорна для христианина. Апостол Иаков пишет: «Не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия» (Иак 2:5).В целом, излишнее увлечение харизматов чудесами вряд ли может считаться оправданным и ведет к скудости духовной жизни. Вера, основанная на чудесах и видимых доказательствах, не является наилучшим духовным выбором. Мы не должны забывать слова Спасителя, сказанные апостолу Фоме: «Ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие» (Иоан 20:29).

Вышеперечисленные взгляды, присущие представителям харизматического движения, не исчерпывают всего списка их заблуждений. Нам, евангельским христианам-баптистам, следует обратить внимание на то, что в проповедях харизматических проповедников можно встретить весьма неаккуратное толкование текстов Священного Писания. Вольное обращение с Библией - плохой пример для членов наших церквей.
Мы весьма обеспокоены тем, что в некоторых церквах нашего братства, не встречая сопротивления со стороны служителей, свободно распространяются и обсуждаются харизматические материалы (книги, брошюры, аудио- и видеокассеты). Конечно, каждый человек волен читать любую литературу и пользоваться любыми материалами, однако духовно опытные братья и сестры должны вести разъяснительную работу с теми, кто оказался подверженным нездоровым веяниям. Долгом же служителей церкви является предотвратить вредную с духовной точки зрения пропаганду харизматических идей на любых собраниях, общениях и мероприятиях, проходящих в общинах.
Особенно печально, что некоторые служители церквей сами оказались подверженными ошибочным воззрениям, почерпнутым у харизматов. Такие случаи требуют своевременного увещевания с терпением и любовью со стороны других служителей той же общины или же со стороны мудрых служителей соседних общин и представителей региональных объединений церквей.
МБС ЕХБ надеется, что все евангельские христиане-баптисты будут следовать доброму совету апостола Павла: «не будьте дети умом... по уму будьте совершеннолетние» (1 Кор 14:20) и обращается ко всем братьям и сестрам словами книги Притчей: «храни здравомыслие и рассудительность» (Прит 3:21)!

Ученый совет Московской богословской семинарии ЕХБ Москва, январь 2003

Изменено: SergeyZ, 01 декабря 2011 - 09:54

Я себе скопировал письмо. Размещу себе и распечатаю для пасторов. На конференциях буду раздавать. Кстати наше киевское КХУ считает харизматов христианским движением.
Движением в христианстве я тоже их могу назвать, но что они христиане по вероисповеданию возникает несостыковки с Евангелием. Москва обрадовала...

Позиция пастора Церкви ЕХБ "Преображение", г. Самара Виктора Семёновича Рягузова по отношению к харизматическому движению.


Никто не может оспаривать факта преобладающего темпа роста харизматических церквей в сравнении с нашими церквами, большей активности харизматов в сравнении с нашей активностью. Это обстоятельство и побуждает некоторых наших служителей позаимствовать их опыт, а затем и их силу. Ведь все мы хотим, чтобы церковь не выживала, а жила.

Однако является ли для нас, евангельских христиан-баптистов, приемлемым сказать «ДА» харизматии, как это сделали баптистские Союзы Германии, Эстонии, Дании, Швеции, Новой Зеландии? Думаю, нет, и по нескольким причинам.

Прежде всего, харизматическое движение отличается неаккуратным обращением с Писанием. Именно оно, вопреки Библии, провозгласило говорение на иных языках обязательным признаком крещения Святым Духом. Вопреки Библии, распространяются разбивающие веру простых верующих убеждения в том, что верующие не должны бедствовать и болеть. Оно прельщает людей «связывать» дьявола и демонов, которые, несмотря на это, не без успеха орудуют в их среде.
Далее, если истинное движение пробуждения, например в России, отличалось святостью жизни уверовавших, то этого не скажешь о харизматическом движении в целом. Говорение на языках и пылкие молитвы уживаются с такими делами плоти, как ложь, гордость, блуд. Массовые падения наземь, бесконтрольные конвульсии, истерия, «святой» смех или плач не могут быть произведены Духом, имя Которому Святой. Чем более человек исполнен Духом Божиим, тем более святым, более отделенным от мира он становится. Но можно ли признать за действия интеллигентнейшего Святого Духа подобное сообщение харизмата Говарда Брауна: «Однажды вечером я проповедовал о преисподней. Вся община начала смеяться. Чем больше я людям говорил об аде, тем громче был смех!» У меня складывается впечатление, что харизматический дух есть дух духовного опьянения, ибо его результат – развязное и хвастливое поведение харизматических проповедников. Достаточно посмотреть некоторые пассажи из проповедей бывшего баптиста Алексея Ледяева, чтобы убедиться в этом. Вот как однажды он прокомментировал поступившую к нему записку: «Я благодарю Бога за дураков, без них жить было бы скучно».

Наконец, это движение не единожды компрометировало себя лжепророчествами. Так, Йонги Чо в 1984 году пророчествовал о росте христиан в Японии к концу XXвека до 10 миллионов человек; Давид Вилкерсон – об уничтожении Богом «голубых» меньшинств в США; Генрих Руст – о падении германской экономики и смерти известных религиозных деятелей к концу 2000 года. Время, как всегда, оказалось худшим врагом лжепророков. Ничего из сказанного не исполнилось. Святой Дух всегда истинен, лживый дух всегда лжив.

Допустить харизматию в наши церкви – означает смешать истину и заблуждение. А это недопустимо! Иисус осуждал ангела фиатирской церкви за грех попустительства пророчице Иезавели вводить в заблуждение рабов Божиих (От.2,20). То, что основная часть христианства может быть обольщена, доказывает история Церкви VI-XVI веков.

Я вполне согласен с бывшим харизматом Александром Зайбелем, который считает харизматическое движение «сладостным обольщением церкви». И лаодикийское христианство на это обольщение поддалось. Упомянутый мной автор пишет: «Да, на самом деле могут наступить моменты, когда духовная жизнь пятится назад. Но ни одну из церквей Христос не упрекает в том, что она не имеет крещения Духом или не обладает достаточными дарами. Но он пять раз предупреждает: покайтесь! Да даровал бы нам Господь милость, чтобы каждый день нам идти путем креста, сокрушения и послушания, чтобы снова и снова обрести благодать, благословение и силу Божию, чтобы в эти последние дни, трезвясь, вести жизнь, оставляющую следы благословения, во славу Божию!»

Юрий Сипко своим походом к Ледяевцам и духовным общением с ними - растоптал Библейскую Апологетику под ногами!

Позиция пастора Церкви ЕХБ "Преображение", г. Самара Виктора Семёновича Рягузова по отношению к харизматическому движению.

Аминь.

Павел неужели думаешь что руководство не знает!? К нам в Тамбов,в церковь РСЕХБ, недавно приезжала группа прославления из методистской церкви,а перед этим хор из церкви МакАртура. Никаких рамок не осталось,бежать оттуда! а куда,пусть Бог откроет.

Около пяти лет назад появилась идея пригласить американских музыкантов в Тамбов не только для проведения концертов, но и для дальнейшего обмена опытом и помощи музыкантам в совершенствовании своих талантов. К сожалению, творческие люди часто оказываются натурами гордыми, стараясь спрятать секреты своих достижений, чтобы другие не смогли повторить и тем самым нивелировать их превосходство. Но ведь такой подход обедняет общий потенциал, а ведь чем больше будет качественных музыкантов, тем лучше для всех. Поиски растянулись на пять лет, пока не откликнулись музыканты из города Мэдисон, штата Алабама....Это было удивительное время, очень благодарны Методистской церкви города Мэдисон, за то что помогла осуществить нашу мечту.[ATTACH=CONFIG]2341[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]2342[/ATTACH]На второй фото крайний справа пастор,фото с официльного сайта.МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!(ehbtambov.ru/archives/1019)

Изменено: Rom-t., 02 декабря 2011 - 08:57

Е.Н.Пушков "Не смущайся"(отрывок из книги)
Мы очень скорбим о либерально настроенных христианах, подвергающих сомнению Библию и ведущих вольный образ жизни, и вполне согласны с этим [высказыванием] … о неопротестантах (харизматы, церковь «Новое поколение» и другие): «Начинается явное беснование (примеры: падения „силой Духа Святого"; Ледяев лежит на спине на другом пасторе и орет; пастор бьется головой ритмично час о пол). Говорение гласолалиями, которыми говорят различного рода язычники и оккультисты, лжевидения, лжечудеса, "святой хохот", использование рок-музыки, которая является сатанинской в противоположность духовной музыке Церкви и так далее. Крайнее проявление харизматии уже мало отличается от оккультизма: тот же опыт, та же музыка, те же методы воздействия на психику людей. Для харизматов по духу дискотека и рок-концерты».
Нам самим пришлось стать свидетелями так называемого служения церкви «Новое поколение». В августе 2003 года в городе Харцызске ими была поставлена палатка на 1000 мест в пятнадцати-двадцати метрах от зооцирка. Две автономные церкви ЕХБ и три церкви братства МСЦ ЕХБ города усиленно молились, чтобы Господь защитил жителей от этого лжеучения и удалил желание идти на эти «представления» (богослужениями совесть отказывается их называть). Нам с родным братом областной братский совет дал разрешение присутствовать на открытии этой палатки. Вместо тысячи собралось примерно сто двадцать человек. Восемьдесят из них — агитаторы, которые под оглушительную низкопробную музыку отменно прыгали и хлопали в ладоши. Три певицы — в декольте и брюках, а синтезаторщик и гитарист — в шортах так усердно «радели», что звучащая рядом, в цирке, музыка, по сравнению с этим «радением», казалась ласкающей ухо симфонией. Сидевший рядом мой брат наклонился к моему уху, чтобы было слышно в этом грохоте, и сказал: «После такого представления я бы, кажется, расцеловал любого православного». На второй день народа было еще меньше, на третий день лидер пообещал накрыть столы. Больше мы туда не ходили. Отрадно было, сознавать, что из общин ЕХБ, кроме нас, палатку посетили только два человека».Е.Н.Пушков "Не смущайся"

Изменено: Rom-t., 02 декабря 2011 - 09:28

Е.Н.Пушков "Не смущайся"(отрывок из книги)

По всей вероятности это было "служение" палаточного "евангелиста" Нового Поколения Дмитрия Макаренко. Известный кощунник и лжеучитель. Как раз в видео есть фрагменты, где он ругается над Давидом и Саулом под дружный смех Ледяева, Дарбиняна и др.

Москва обрадовала...

К сожалению, это было в далеком 2003 году, и другие люди были в семинарии, и другие настроения в РСЕХБ...

К сожалению, это было в далеком 2003 году, и другие люди были в семинарии, и другие настроения в РСЕХБ...

Да, судя по их молчанию о событиях в Благовещенске, это так.

Можно ожидать долго. Но лучше проводить конфернции и встречи на эти темы в тех церквях где хотят слышать. И интереснно какое мнение у Джастина Питера по поводу участия в такого рода конференциях?
Так-же нужно проводить работу на тему проблемы падения верности баптисткому учению на всех уровнях ЕХБ церкви, от руководства и до всех других. Поднять эти темы нужно на достаточную высоту.

Можно ожидать долго. Но лучше проводить конфернции и встречи на эти темы в тех церквях где хотят слышать. И интереснно какое мнение у Джастина Питера по поводу участия в такого рода конференциях?
Так-же нужно проводить работу на тему проблемы падения верности баптисткому учению на всех уровнях ЕХБ церкви, от руководства и до всех других. Поднять эти темы нужно на достаточную высоту.

Насчет Питерса не в курсе. Но Мак Артур назвал Харизманию - хулой на Святого Духа.
Одна из его последних проповедей

Мак Артур назвал Харизманию - хулой на Святого Духа.

Нет, это не хула на Духа Святого. Мф. 17, 21 "сей же род изгоняется только молитвою и постом." Этим людям есть возможность и для покаяния и для прощения. А похулившим Духа Святого уже нет прощения ни в сем веке ни в будущем.

Но Мак Артур назвал Харизманию - хулой на Святого Духа.

им это не грозит, чтобы Его похулить, нужно Его познать. А вот тебе это грозит.

Насчет Питерса не в курсе. Но Мак Артур назвал Харизманию - хулой на Святого Духа.
Одна из его последних проповедей

Замечательная проповедь с глубоким анализом. Моё сердце радуется видя верных служителей Бога, когда среди духовного разврата Господь сохраняет служителей Своих, способных противостать этим волнам лжеучений последнего времени.

Нет, это не хула на Духа Святого. Мф. 17, 21 "сей же род изгоняется только молитвою и постом." Этим людям есть возможность и для покаяния и для прощения. А похулившим Духа Святого уже нет прощения ни в сем веке ни в будущем.

Тем кто в неведении участвует в этом Господь силен открыть глаза, а обучающие такому разврату имеют другую уже ответственность пред Богом и приписывая эти беснования действию Духа Святого однозначно оскорбляют Духа Святого и хулят Его.

Изменено: людмила, 04 декабря 2011 - 02:31

Замечательная проповедь с глубоким анализом. Моё сердце радуется видя верных служителей Бога, когда среди духовного разврата Господь сохраняет служителей Своих, способных противостать этим волнам лжеучений последнего времени.

Вас не поймешь то он кальвинист, то верный служитель. Хорошо бы как-то определиться.

Вас не поймешь то он кальвинист, то верный служитель. Хорошо бы как-то определиться.

В оценке заблуждений пятидесятников и харизматиков, и кальвинисты, и арминиане - единодушны.

Насчет Питерса не в курсе. Но Мак Артур назвал Харизманию - хулой на Святого Духа.
Одна из его последних проповедей

Д-р Джон МакАртур также написал очень хорошую книгу «Харизматики», где проводится анализ харизматического движения в свете Библии вот ссылка для скачивания: http://almaz.in.ua/s...zhon_F._MakA...
На английском языке книга называется «Charismatic Chaos by Dr. John F. MacArthur»: Charismatic Chaos
[ATTACH=CONFIG]2344[/ATTACH]