Бизнес
Индепендент
|
Индепендент
Местный
|
Для чего церкви нужно, чтобы ее пресвитер был бизнесменом? Чтобы как кризисный менеджер выводил убыточное предприятие на доходность? Мне думается , что церковь - это Божье дело. И негоже мирскими методами помогать Божьему делу. |
Индепендент
|
Индепендент
Местный
|
А Писании есть подобные примеры? |
Больдт Андрей
|
Больдт Андрей
Местный
|
Почему я должен лгать? Я хотел показать что в других странах подругому. У нас многие имеют своё дело и это бизнесом не называют. Сантехники, електрики, строители, кровельщики, плотники, повара, воспитатели, уход за старыми и больными, уход за огородом, итд. Это одни из примеров где у нас братья и сёстры имеют своё дело. Работают сколько надо, сами распоряжаются своим временем. |
Больдт Андрей
|
Больдт Андрей
Местный
|
Рекет не наезжае (я их ещё никогда не видел), налоги государственные (их лично никто не может менять), Налоги не могут превышать доходы. Налого берутся процентуально. Ревизоры приходят, проверяют, взятки не берут. В прошлом гуду у меня была ревизия из финасцевого отдела. Они с проверкой у нас были два дня. Мы к обеду их пригласили за стол, отказались. Достали свои бутербродь, сели к нам за стол но нами предложенное не тронули. Я поэтому и сказал что не всегда и не везде иметь своё дело это негатив. Такой пример в городе Андернах. По соседству с церковью есть дом претарелых. Хозяин который начал это дело почти разорился. О пришел и предложил церкви за небольшую сумму купить этот дом и вести от церкви это дело. Церковь приняло это решение. Теперь этот дом престарелых имеет высокий статус. Многие из церкви получили рабочее место. Павел, как я понял вы судите по тем меркам где вы живёте ну и по своему опыту. |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Конечно есть, апостол Павел. |
Индепендент
|
Индепендент
Местный
|
Павел не был предпринимателем. Относительно его помощи Акиле и Прискилле в шитье палаток я уже писал. Есть ли другие примеры? |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Эти места совсем не говорят о том что Иметь своё дело ГРЕХ. Мы уже пытались обратить внимание на то что Библия очень чётко регулирует вопрос труда. И при чем как работодателя так и работающих. Так же и не выделяет в отдельную категорию служителей. Я вам приведу другие места говорящие о том как А. Павел смотрел на этот вопрос. Деян.18:3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток. Деян.20:33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 1Кор.4:12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;… 1Фесс.2:9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие. 2Фесс.3:7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, 8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - 9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. 11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. 12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб. |
aleksandr subachev
|
aleksandr subachev
Местный
|
В Библии мы этого не находим. Может вам, Александр, особые откровения даны по поводу Апостола.? Может сон приснился.? Кстати Христа вы тоже в бизнесмены запишите.? Он ведь плотником был.? Чем ремесло плотника отличается от РЕМЕСЛА делателя палаток.? Почему то раньше думал, что только харизматы могут так нагло и бессовестно к Писанию относится, оказывается баптисты тоже. Изменено: aleksandr subachev, 06 июля 2013 - 09:53 |
aleksandr subachev
|
aleksandr subachev
Местный
|
Вы тоже считаете Апостола Павла бизнесменом.? |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Нет особых откровений я не имею и снов так же.Ну а Христос был сыном плотника... Ну а ремесло плотника отличается от РЕМЕСЛА делателя палаток тем что плотник строит дома а кожевник делает платки. Ну а как вы думаете могут служителя сегодня шить палатки? |
ukrbook
|
ukrbook
Местный
|
Грех действительно это когда пресвитер превращает церковь в бизнес. Сейчас такого "бизнеса" везде полно. Если он делает бизнес не привязывая его к церкви, то это значит иметь рабту. Работающий пресвитер, с нормальным бизнесом (не продажа оружия, наркотиков, алкоголя, сигарет и всем тем что не позволяет Господь) лучше того кто живет за пожертвования или на кормушке организаций. Такой образ жизни тем более развращает: кого нагреть с каких еретических движений срубить бабла, где еще можно зарегистрироваться для очередных "миссионерских", А в церкви он служит 2-3 раза в неделю. Ап Павел давал пример другой: 1 Фессалоникийцам 4:11 "...и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам". Время работа отнимает конечно. В церкви при здравом учении нет нужды бегать за каждым 24 часа в сутки. Если конечно пастырь не обеспокоен своей популярностью или что паства может выйти случайно из-под его контроля, ну тогда это "волк стрегущий". Работа человека по замыслу Бога делает лучше. Развивает такие качества как терпение, трудолюбие, честность, простоту, искренность и т.п. А дормоедничество из человека делает зверя... Златоуст писал о необходимости трудится для священнослужителей. Даже тем кто был при КЛИРЕ заставлял пахать, рубить, возделывать. А сегодня КЛИР приносит дохода больше чем МИР. Изменено: ukrbook, 06 июля 2013 - 10:26 |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
А если не пресвитер то можно? А продавать- это делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам? |
ukrbook
|
ukrbook
Местный
|
А сегодня КЛИР приносит дохода больше чем МИР. |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Сергей прости я не вас имел в виду. А расшифровку можно что такое КЛИР илим МИР. |
aleksandr subachev
|
aleksandr subachev
Местный
|
Конечно могут. Александр, ремесленник это тот, кто как Апостол Павел работает сам, а бизнесмен это тот на кого работают другие люди. Разницу понимаете.? |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Сергей я надеюсь вы меня правильно поняли. Я не делю труд на почётный или нет, на служителю нельзя а рядовому можно. На Палатки шить можно а продавать нельзя. Если я шью палатки на дядю то всё в порядке а если шью палатки и сам продаю то грех... Апостол шил палатки и что он с ними делал? |
aleksandr subachev
|
aleksandr subachev
Местный
|
Шить и продавать палатки это не бизнес, а ремесло. А вот нанять людей что бы они шили, а ты продаёшь это бизнес. Хватит юлить, Александр, и делать вид, что не понимаете элементарных вещей. |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Теперь в самом деле хватит Я вас не оскорблял и порошу не оскорблять меня а таак же и других участников то же Если для вас слово бизнес не понятно то извольте вникнуть и исследователь в значение этого слова. А не делать свои извращенные выводы. |
ukrbook
|
ukrbook
Местный
|
Алекс а где вы нашли что работать на дядю это не грех, а продавать сделанное своими руками это грех. Ап. Павел возможно продавал свои палатки а возможно и нет, может кто-то другой это делал, но он жил с этого. А это уже бельшого значения не имеет. Главное что его труд был ему в пропитание. По поводу дядей вышестоящих будьте осторожны. В СССР их было больше чем рабочих. Как у Салтыкова-Щедрина: "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил".http://az.lib.ru/s/s...text_0300.shtml Притчи 28:2 Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников Изменено: ukrbook, 06 июля 2013 - 11:33 |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Теперь в самом деле хватит Я вас не оскорблял и порошу не оскорблять меня а так же и других участников то же. Если для вас слово бизнес не понятно то изволитьте вникнуть и исследователь в значение этого слова. А не делать свои извращенные выводы. Изменено: **Alex**, 06 июля 2013 - 11:32 |
