Крещение Духом Святым и огнем, как понимаем?
28 июля 2004 - 10:22
#1
Sergey
|
Sergey
Местный
|
Крещение Духом Святым и огнем, как понимаем? Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.(Матф.3:11-12) Более всего меня интересует крещение огнём. |
28 июля 2004 - 01:20
#2
vhetman
|
vhetman
Местный
|
Крещение Духом Святым получило исполнение в День Пятицесятницы. Крещение огнем - символ осуждения, и те, кто не крещены Духом Святым (т.е. не являются членами вселенской Христовой церкви), будут осуждены Христом на верчную погибель - Он "очистиг гумно Свое", т.е. мир во время Своего второго пришествия, "пшеницу в житницу" - верующих в место блаженства, "солому сожжет огнем неугасимым" - остальные будут подвергнуты "крещению огнем" (т.е. погружению в огонь или излиянию огня на них). Таким образом, ответ содержится в самом отрывке. Каждый человек, не принявший Христа (не имеющий крещения Духом - не в пятидесятническом, но в евангельском понимании), должен будет принимать крещение огнем.
|
29 июля 2004 - 07:29
#3
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Согласен с трактовкой Вадима. Крещение Духом - это спасение, крещение огнем - осуждение в ад.
|
29 июля 2004 - 09:32
#4
Sergey
|
Sergey
Местный
|
я тоже так понимаю как брат Вадим и макДональд с нами согласен  Но вот у нас есть гимн, иногда поют общим пением на собрании и там есть такие слова:
Как братья вы считаете это нормально? [color=yellow:e6334a1a46].[/color:e6334a1a46] |
29 июля 2004 - 09:44
#5
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Сергей, это уже о другом в гимне говорится. Огненные испытания - это не ад и не крщение Духом.  Кстати, в Песне Возрождения есть гимн 643 (видимо, от пятидесятников проник в сборник - а братья-составители из СЦ ЕХБ проглядели), там вообще такие перлы: 1 О, Предвечный Дух, Ты к нам приди, Силой нас и огнем крести. Удали от нас весь корень зла, Сам вселись в сердца. 2 . Глубину познать любви Твоей Сам учи нас - Твоих детей; Слов Твоих премудрость дай понять, - Чтоб другим сказать. 3 . Облеки нас силой неземной, Чтоб со злом выйти смело в бой; Благодать Твою пошли в сердца, Отражать врага. 4 Припев: Дух Святой, на нас сойди с небес, Чтобы дух сомненья в нас исчез; Цепи тленья Сам порви, разбей, Неверья тьму рассей (рассей). |
29 июля 2004 - 09:54
#6
Sergey
|
Sergey
Местный
|
Вот еще есть:
|
29 июля 2004 - 10:01
#7
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Сергей, именно. Пятидесятническая диверсия, не иначе... :cry:
|
29 июля 2004 - 10:09
#8
Sergey
|
Sergey
Местный
|
Игорь ты не знаешь случайно где в интернете можно почитать доктрину пятидесятников и в частности ихнее понимание крещения Св. Духом?[color=yellow:d223bf8df2].[/color:d223bf8df2] |
29 июля 2004 - 10:10
#9
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Я думаю, что достаточно зайти на любой пятидесятнический сайт.
|
29 июля 2004 - 05:53
#10
vhetman
|
vhetman
Местный
|
По поводу официального документа о крещении Духом Святым среди пятидесятников, ОЦ ХВЕ (Объединенная церковь Христиан веры евангельской - "Федотовцы", или отделенные пятидесятники) имеют такой документ. Прочесть его можно здесь: http://www.pentacost...mholyspirit.htm Что касается песен - то да, есть пятидесятническое влияние. Но есть здесь еще два момента: 1) эти гимны в нашей традиции лучше ассоциировать не с крещением огнем, а с огненным испытанием, которого, как пишет Петр, мы не должны чуждаться; 2) крещение огнем понимается также и некоторыми нашими братьями как крещение Пятидесятницы, потому что на апостолах почили языки, "как бы огненные". Выше я писал, почему мы не согласны с таким пониманием, и все же оно присутствует. |
30 июля 2004 - 04:39
#11
Alexis.V.
|
Alexis.V.
Новичок
|
Братья, вот я - Пятидесятник, и согласен с вашей трактовкой, тем более она соответствует историческим св-вам (иудейскому преданию) о крещении огнём, но дело в том, что когда мы (изначально) говорим о "нашем" крещении Духом, то подразумеваем - исполнение силой Св. Духа. А в контексте проповеди Ионна я с вами полностью соглашусь. Поэтому, не всё то пятидесятничество, что неграмотно :wink: |
02 августа 2004 - 07:11
#12
Guest__*
|
Guest__*
|
<i>Поэтому, не всё то пятидесятничество, что неграмотно </i> Что нужно подразумевать под словом « неграмотно»?[/i] |
08 августа 2004 - 02:54
#13
Alexis.V.
|
Alexis.V.
Новичок
|
Всё дело в том, что баптисты считают пятидесятников какими-то ущербными в познаниях. Ну, примерно также, как их православные. |
08 августа 2004 - 05:00
#14
Sergey
|
Sergey
Местный
|
Всё дело в том, что баптисты считают пятидесятников какими-то ущербными в познаниях. Ну, примерно также, как их православные. Странно, я считал что это пятидесятники считают нас (баптистов) какими-то ущербными, утверждая что раз мы не говорим на языках, то и крещения Св. Духом не имеем и даров Св. Духа у нас тоже нет. |
09 августа 2004 - 02:05
#15
Guest__*
|
Guest__*
|
[color=red:17a52b080c][/color:17a52b080c] Я думаю наоборот мы смотрим на эти вероучения как на заблутших, но не ущербных. Ведь Господь дал нам всем одинаково. А кто что вынес из сокровища. Кто-то желание эфории и величия сомопохваляясь перед другим, воздевая руки к небу а кто-то в простоте своего сердца тридится незамечено. Но верно. Плоды пятидесятнического учения я переношу на своей собственой шкуре. Поэтому какого бы ягнёнка шкуру не натягивали насебя волки зубов не спрячеш :!: :!: :!: |
09 августа 2004 - 04:03
#16
Guest_Feofil_*
|
Guest_Feofil_*
|
Вообще-то этот гимн - 501 в сборнике духовных песен (СДП), опубликованном ВСЕХБ. Музка - Чарльза Габриела. А слова, не знаю чьи. На мой взгляд - слова нормальные, если НЕ брать во внимание пятидесятническую трактовку "крещения". Ведь Господь дает особое исполнение духом, изливает свое благословение через Духа Святого. Мы молим, чтобы Господь излил Духа Святого и омыл чрез него сердца грешников духовным крещением, возрождением. Так что тут ничего крамольного в словах гимна нет. |
09 августа 2004 - 05:49
#17
vhetman
|
vhetman
Местный
|
Я полагаю, что гимн "проглядели" из прохановского "Десятисборника". Тогда, в ранние годы пробуждения в России, он звучал вполне безобидно, под влиянием статей и трудов о "крещении Духом и огнем" Торрея, Муди и им подобных. Тогда пятидесятническое движение еще не оформилось как таковое, и призыв был просто к духовному возрождению или обновлению покаяния.
|
09 августа 2004 - 02:50
#18
Alexis.V.p
|
Alexis.V.p
Новичок
|
Знаете формулу заблуждения? Это там, где меня нет. Не верите? Пообщайтесь с "перебезчиками". |
09 августа 2004 - 02:56
#19
vhetman
|
vhetman
Местный
|
Хм... а я вот слышал другую формулу - "хорошо там, где меня нет".
|
09 августа 2004 - 02:59
#20
Alexis.V.p
|
Alexis.V.p
Новичок
|
У меня один из лучших друзей - баптисткий пастор, говорит на языках, истолковывает, пророчествует. А сегодняшние "полтинники" зачастую просто напросто "языкатые баптисты" (только без обидняков, ладно?). Я вас уважаю братья!Всё дело в том, что баптисты считают пятидесятников какими-то ущербными в познаниях. Ну, примерно также, как их православные. Я же написал, что в данном контексте я согласен с вами. |
