Новый сайт о платках и юбках
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Дмитрий, да, мусульмане это постановление исполняют. Насколько это приемлимо для Христианок? Есть ли исторические сведения как исполняли эту заповедь первые церкви? |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
29 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.(Втор.29:29) На сокрытое да, ответы в вечности получим. Но если не будем пребывать в Учении Христа и апостолов, то вообще не войдем туда... Изменено: "tahav", 13 июня 2011 - 10:49 |
dimon
|
dimon
Местный
|
Если говорить о первом веке, то о нем мы ничего не знаем. В катакомбах, где находились христиане при гонениях, найдены рисунки на скалах, с изображением женщин в покрывалах. В отношении паранджи и христианок. В мусульманской, как и любой культуре, невозможно проповедовать, если не одеваться в соответствии с их правилами приличия, конечно, в меру разумности. Например, невозможно свидетельствовать женщине христианке о христе женщине-мусульманке, если первая не будет соответствовать нормам их культуры: носить вместо юбки штаны и прикрываться паранджой там, где её носят. |
dimon
|
dimon
Местный
|
Согласен. если вы считаете, что покрывало - это заповедь, то соблюдайте. |
dimon
|
dimon
Местный
|
Я такого не говорил. Если речь идет о заповеди. Почитайте все, о чем шла речь, тогда поймете. |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Хорошо. Читаю еще раз...
Если и совет то Коринфянам?! Если и заповедь то не самая важная?! Я Вас правильно понял? Так что вы скажите на слово "должна"? Изменено: "tahav", 13 июня 2011 - 11:10 |
dimon
|
dimon
Местный
|
Брат, почитайте внимательно все,что я говорил. А я объяснял, почему именно коринфянам. Нет самой важной заповеди. Они все важны. Конечно, это сказано мной, чтобы показать разницу. Я тут немного неправильно выразился.Точнее было сказать, что АКЦЕНТ в тексте делается не на покрывало, а на послушании. Поэтому, без послушания она, как заповедь, теряет смысл. Так же, не написано, что наличие покрывала влияет на отношения с Богом. В этом смысле, как раз она (заповедь о наличии покрывала) менее важна, чем заповедь о послушании мужу. Соответственно, через это Самому Богу. Отсутствие послушания, как раз, влияет на отношения с Богом. Когда Павел пишет о постыжении головы, речь идет о постыжении головы перед Богом, как соблазне для окружающих. А давая соблазн окружающим, мы постыжаем своим поведением Бога. Покрывало нужно не для Бога, а людей. Для славы Божьей через христианок, в соответствии с той проблемой, что была в коринфской церкви. Павел говорил с учетом греческой культуры. Это и нужно было соблюсти. Читайте все, что я писал выше. В том числе и по поводу слово "должна". Мы тоже должны Богу в том, что не все соблюдаем. Как быть с нами? Мне кажется, вы даже не следите, что было сказано мной выше. Или следите только за тем, что угодно вам. Простите, если я ошибся. Если же мы должны просто потому, что должны, тогда это Закон. Это другая тема. К нашему же времени и последующим временам, относится только заповедь о послушании жен Богу и мужу. Если же подходить к тексту, как вы, то давайте не адаптировать его под свою культуру, а исполнять в соответствии с текстом. А иначе, получается, говорить о том, что покрывало имело отношение только к той культуре чуть ли не грех в ваших глазах, а вот адаптировать под наше время и одевать платки и полосочки - это норма. Будьте благословенны! Изменено: dimon, 13 июня 2011 - 12:45 |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Дмитрий, как Вы думаете, могут ли ангелы читать наши мысли?
|
dimon
|
dimon
Местный
|
Я не совсем понимаю, каким образом этот вопрос имеет отношение к нашему разговору, но думаю, что нет. Нигде об этом Библия не говорит. Как правило, ангелы передают весть от Бога. |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Если нет, то как они узнают боящихся, чтобы ополчаться, служить? По Вашему мнению, участвуют ли Ангелы в транспортировке молитв к Богу, присутствуют ли они на собрании? |
dimon
|
dimon
Местный
|
Брат, вопросы достаточно сложные. Я не думаю, что им нужно самим что-то узнавать. Их посылает Бог. Соответственно, они исполняют Его Волю. Нигде не написано, чтобы они транспортировали к Богу молитвы святых. Наоборот, молитва в Библии всегда обращена ТОЛЬКО к Богу. Без посредников. А на собрании, может и есть. Не знаю. Но узнают святых без покрывал, это точно. Они совершеннее нас, как творение, потому что не утратили святости. Да и природа их другая, чем природа человека при сотворении. В том числе, Господь посылает их для служения святым. Именно поэтому ИМ не нужны знаки отличия, чтобы кого-то узнать. Знаю, что Бог незримо Духом Святым САМ присутствует на богослужении. |
владимир_1
|
владимир_1
Местный
|
Хотел бы услышать какие у кого объяснения на 1 кор.11:4 из данного текста и экзегетического иcследования( без которого правильно это место не понять) о чем Павел тут говорит о каком покрытии. Это один из ключивых стихов проливающий свет в данном контексте.
Изменено: владимир_1, 13 июня 2011 - 02:20 |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Нет
Нет.
И где об этом написано? |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Этот стих братья просто игнорируют. Это проверенно, никто из одевающих косынку на женщину, не желает соблюдать этот стих. То есть НИКОГДА не носить головного убора. ----------------------- Брат, прослушай первые 30 минут. этой проповеди. Многие ставят в заповедь то, что служило иллюстрацией к основному тексту. .................... 4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. (1Кор.11:4) 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. (1Кор.11:5) Читато то нужно НЕ "голову", а "главу" из "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог." (1Кор.11:3) И поэтому рассуждать над 3-7 стихами нужно именно в свете третьего стиха. Брать контекст, а не вырывать и преподносить так, как вздумается. |
владимир_1
|
владимир_1
Местный
|
Кто правельно сделает экзегезу "κατὰ κεφαλῆς ἔχων" на русском буквально означает " на голове имеющий" тот правельно будет выносить суждения. В первую очередь в греческом тексте нет слово покрывало в этом месте
Изменено: владимир_1, 13 июня 2011 - 06:14 |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1Иоан.3:10) |
Eduard 760
|
Eduard 760
Местный
|
У каких таких мусульман? Откуда эта дезинформация? |
Eduard 760
|
Eduard 760
Местный
|
И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 1Кор.11,5 Читайте же внимательно и вы. Нету разделений на регионы, времена, культуры. Нет и всё! Можно много воды налить, писать так что и читать будет утомительно, но Писание не изменишь. Для этого нужны другие "переводы"  и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов Вот поэтому это правило глобальное! |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Это если она без штанов в платье ходит, только тогда. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
То есть голову покрывать нужно исключительно на молитве или когда пророчествует. Верно? |
