Оцените такой стиль пения

Также, братья, кого где-то чем-то задел, то простите. Характерно, что Владимир просит прощения лишь у одной стороны, но пусть это будет на его совести. Я у тебя, Владимир, также прошу прощения.

Ты-то Влад и флудишь как раз. Лицеприятно поступаешь, оставляя в стороне явные беззакония и нападая на невинного человека. Стыдно должно быть.

P.S. Влэадимир, от обвинений я не отказываюсь и готов подписаться под каждым словом. Решил попросить прощения из-за того, что все равно беседовать с тобой бесполезно, так как ты никогда еще, ни разу, не воспринял братского обличения (наверное потому, что считаешь братьев не из СЦ "вторым сортом", что показала твоя последняя шутка о телевизоре). Молюсь, чтобы Господь научил тебя смирению и не смотреть высокомерно на братьев твоих.

Ты-то Влад и флудишь как раз. Лицеприятно поступаешь, оставляя в стороне явные беззакония и нападая на невинного человека. Стыдно должно быть.

P.S. Влэадимир, от обвинений я не отказываюсь и готов подписаться под каждым словом. Решил попросить прощения из-за того, что все равно беседовать с тобой бесполезно, так как ты никогда еще, ни разу, не воспринял братского обличения (наверное потому, что считаешь братьев не из СЦ "вторым сортом", что показала твоя последняя шутка о телевизоре). Молюсь, чтобы Господь научил тебя смирению и не смотреть высокомерно на братьев твоих.

Если ты не отказываешься от обвинений то не прошу освободить меня от общения с тобой на этом форуме. Потому что для меня твои обвинения в этой теме, это чистейшей воды выдумки и оскорбления, причем носящие открытый публичный характер, с обвинениями касательных мотивов, что ты никак не можешь знать.
Не разбираясь кто выложил, почему выложил, ты обвиняешь меня в том, чего знать не можешь. Лично ни уведомив или не узнам необходимые подробности публично оскорбляешь и осуждаешь. Причем это подтверждает и тот факт что кроме тебя и Петра (твоего знакомого как я понял) в подобных обвинениях не подписался никто более. А учавствовало довольно братьев. Поэтому, не вижу никакого оправдания для подобного рода обвинения и оскорблений.

Далее, никогда не считал братьев не из СЦ вторым сортом, тогда бы не имел общения с таковыми церквами и не боролся с сектанским подходом некоторых личностей в наших церквах. Общаюсь со всеми, кто желает жить благочестиво и старатеся спасаться от рода сего развращеного.
В модераторах у нас больше братьев из не СЦ чем из СЦ, точнее только 2 из СЦ и остальные 3 нет. Еще одно обвинение, чисто твоей личной неприязни не имеющей под своей основной ровно ничего. Пока нареканий кроме как от тебя я не получал.

Также, братья, кого где-то чем-то задел, то простите. Характерно, что Владимир просит прощения лишь у одной стороны, но пусть это будет на его совести. Я у тебя, Владимир, также прошу прощения.

А у какой стороны я должен был еще просить прощения?
Сожалею о своих эмоциональных и ответных выпадов тебе, не знал как поставить точки над и в другом стиле. Если мои ответы на твои обвинения тебя огорчили то прошу прощения. Но общаться на форуме с действующими твоими обвинениями не считаю последовательным.

Никаких оскорблений я тебе, Владимир, не наносил, а просто передал факты так, как они есть. Твое признание о том, что звонок все-таки исходил от тебя, является красноречивым подтверждением тому. В мире это назвали бы стукачеством, а как называешь ты?
Все, что я хотел показать этим разговором, это то, что ты по сути своей непримирим и не идешь на компромиссы, не способен к смирению, высокомерен и не почитаешь никого, кроме, возможно, нескольких руководящих братеьев, выше себя. Вывыоды о "втором сорте" были сделаны, повторяю, из шутки, которую ты опубликовал в теме о телевизоре. Там все было "черным по белому" написано.
Что касается общения, то не понял двусмысленности твоей формулировки. Как бы там ни было, от меня вряд ли удастся так легко избавиться. Поэтому советую тебе следить за своей речью и очень тщательно проверять то, что ты всякий раз будешь выносить на обсуждение на форум. Ты уже сказал в одной из тем, что со мной нужно держать "ухо востро". Так же будем поступать и мы.

Никаких оскорблений я тебе, Владимир, не наносил, а просто передал факты так, как они есть. Твое признание о том, что звонок все-таки исходил от тебя, является красноречивым подтверждением тому. В мире это назвали бы стукачеством, а как называешь ты?
Все, что я хотел показать этим разговором, это то, что ты по сути своей непримирим и не идешь на компромиссы, не способен к смирению, высокомерен и не почитаешь никого, кроме, возможно, нескольких руководящих братеьев, выше себя. Вывыоды о "втором сорте" были сделаны, повторяю, из шутки, которую ты опубликовал в теме о телевизоре. Там все было "черным по белому" написано.
Что касается общения, то не понял двусмысленности твоей формулировки. Как бы там ни было, от меня вряд ли удастся так легко избавиться. Поэтому советую тебе следить за своей речью и очень тщательно проверять то, что ты всякий раз будешь выносить на обсуждение на форум. Ты уже сказал в одной из тем, что со мной нужно держать "ухо востро". Так же будем поступать и мы.

Если ты не наносил оскорблений, то конечно тогда я не смогу ничего тебе обьяснить. Если для тебя это нормально, то увы. От общения я прошу избавить простым способом. Если я делаю беззаконие и те грехи (которые ты указал) то со мной общаться братски нельзя по совести, если ты этого не понимаешь, то тогда я не могу продолжать общаться, ибо для меня это равнозначно лукавству. Если бы я какого то брата обвинил в том в чем обвиняешь ты меня, то с ним бы общение было прекращено. Причем, собственно обвинения начались вначали с Влада ,а потом плавно перешли на меня. И за мои два постинга в этой теме и высказывания мнения по поводу стиля пения - полная анафема. Не вижу дальнейшего смысла продолжать общение. Если до завтра не будет убраны обвинения, то твое общение на даной форуме будет прекращено.
Если у братьев старых членов форума и помощников в проэкте этого сайта есть ко мне те же притензии, замечания, обвинения, рекомендации и тп. что у Вадима (гордость, высокомерие, считаю всех "не СЦ" вторым сортом, выложил запись с целью опустить служителя, поношения на помазаника, лукавство, произведене грязных дел) прошу написать мне лично на имейл [email protected] (или вообще если что то есть сказать то напишите пожалуста)

P.S. Насчет звонка служителю Н. Антонюку. Считаю вполне нужным для меня, позвонить и спросить у служителя, который является для меня авторитетом и которого я знаю, и который отвечает за США, как он относится к такому стилю потому что для меня это было важно - если он оценивает это как нормальное явление, то почему я это не могу оценить как приемлимым стиль.

Но в целом хотел бы закончить обсуждения и дебаты с тобой в такой атмосфере.

Владимир, обвинения все верны и остаются в силе. Я не совсем понял, как именно ты описывал Н.С. стиль пения. Проигрывал запись в телефонную трубку?
Также, не совсем понял твою реплику:

Если до завтра не будет убраны обвинения, то твое общение на даной форуме будет прекращено.

Ты просто перестанешь со мной общаться или, польуясь положением администратора, решил меня отключить? Было бы интересно узнать поподробнее.

P.S. Обвинения согласен снять при условии полной ликвидации всей этой темы.

Ничего не пойму. То просят прощения, то снова продолжают дебаты и обвинения. Чудеса.

Может быть вы друг другу позвоните и по братски побеседуете, приватно. А потом потрете/поправите все сообщения не имеющие отношения к теме. Или если вам это трудно, я могу сделать чистку темы?

Влад, проблема в том, что я действительно считаю, что не нужно было вам так поступать с этой записью. То есть, если убрать резкие слова, все равно я остаюсь при своем убеждении. Хотя люблю искренне и тебя, и Владимира, и очень сожалею, что силы тратятся на эти ненужные распри.
А тему я бы всю удалил вовсе. Я уже объяснил почему выше. Все равно, если будешь чистить, то подход твой будет скорее субъективным, и не все могут остаться довольными.
А звонить мне уже поздновато, у меня все спать легли.

Что выставил то выставил, обсуждали стиль пения, исполненный неизвестным изначально для большинства людей (кроме четверых) певцом. Вопрос стоял, можно ли использовать такой стиль в евангелизации, или это перегиб в сторону эстрады. О личностях не говорим. Если хотите продолжать обсуждение - говорите строго по теме.

Что ж, тогда и я так скажу: что я написал, то написал.

Владимир, обвинения все верны и остаются в силе. Я не совсем понял, как именно ты описывал Н.С. стиль пения. Проигрывал запись в телефонную трубку?
Также, не совсем понял твою реплику:
Если до завтра не будет убраны обвинения, то твое общение на даной форуме будет прекращено.
Ты просто перестанешь со мной общаться или, польуясь положением администратора, решил меня отключить? Было бы интересно узнать поподробнее.

P.S. Обвинения согласен снять при условии полной ликвидации всей этой темы.

А как может удаление данной темы повлиять на твои обвинения. Твои обвинения
они сделаны по причине выставленного материала. Напрямую к выкладыванию файла я не имел отношения. Но это тебе не важно.
Далее, мое возмущение связано не с тем, что бы ты убрал свои обвинения в обмен на убирание темы, а с тем, что само обвинение оскорбительно и не имеет под собой оснований именно касательно этой темы. В том, в чем ты обвинил меня я чист перед Богом и братьями, а следовательно если уберется тема и ты уберешь обвинения, то собственно твое оскорбление как есть так и останется, потому что оно было произнесено и обьявлено. Ну да, в целом тебе наверно это уже и все равно. Назад дороги нет, у тебя наверно.

Ты просто перестанешь со мной общаться или, польуясь положением администратора, решил меня отключить? Было бы интересно узнать поподробнее.

Пользуясь тем, что этот сайт был основан братьями Владом и мной, и считая что будет лукаво, продолжать общение после таких оскорблейний, то доступ тебе в это общение будет закрыт. По другому я не вижу решения этого вопроса.

Владимир, если ты не имел отношение к выставлению, ты бы так рьяно не защищался, а сразу же объяснился бы. Но ты звонил Н.С. Антонюку и именно на твоих сведениях было основано желание Влада выставить файлы. (См. постинги Влада, где он говорит о тебе конкретно как об инициаторе всего происшедшего.)
Что касается обвинений, то я по ним готов ответить, так как факты налицо. Не понимаю, почему я должен отказываться от того, что высказал, а вы должны безнаказанно оставаться при своих высказываниях и не осознаете своей вины ничуть? Как насчет беспочвенных обвинений в мой адрес (лукавство, "подставление", пиар - который ты так и не объяснил, и прочее?)
Поэтому, Владимир, подумай, что ты делаешь.
Что касается твоих прав, то дело твое; похоже, ты готов пойти на любой произвол ради того, чтобы тебе не говорили правды в глаза. Но мое удаление ничего не решит, т.к. у Господа много возможностей смирить человека.

Владу: Я действительно искренне попросил извинений у вас с Володей. Но извинений в том, как я сказал, "если кого-то чем-то задел". Забрать же свои слова обратно было бы - идти против совести и против правды. Кроме того, вы упорно не желаете преизнать свою вину ни по одному из пунктов, а продолжаете вести разговор, практически, на позиции шантажа.

Я не сказал что не имел отношение к записи, а сказал что конкретно к выкладыванию файлов я не имел отношения прямого. И подключился к обсуждению намного позже того, как ты вынес свои вирдикты.
Насчет того, что я позвонил Антонюку, это вообще не понятно, как ты можешь меня контролировать что я должен спрашивать а что нет. Влад выставил не на моих сведениях а то что он сам слышал на записи. Он меня и попросил записать для него. Факты которые ты извращаешь налицо только тебе и твоему другу Петру. По крайней мере многим из тех кто тут общался они "НЕ НА ЛИЦО" а это уже должно тебе сказать о том, что твое мнение это еще не факт, а лишь твое мнение. Но ты его ставишь как факт, да еще и оскорбительный факт.
Если бы было все так однозначно как ты говоришь, что братья которые учавствовали тебя бы единогласно поддержали. Однако, получается наоборот, даже те братья которые и высказались положительно о записи, что я приветствую как обмен мнениями, не высказывались в поддержку твоих обвинения нас в лукавстве, грязных делах, поношении итп. Влад сразу же тебе сказал на второй странице, что у него нет желания говорить о личностях. Но так как тебе надо было что то раздуть, то ты и начал компанию по "высасыванию" статьи о поношении.
В целом давай уже прекратим эти бесмысленные разговоры.

Владимир, если ты не имел отношение к выставлению, ты бы так рьяно не защищался, а сразу же объяснился бы.

А что я должен тебе опрвдываться? Ты должен был это вначале выяснить по твоей же формуле обличения братьев. Так вот рьяно выступал ты с самого начало, а вот рьяно я начал выступать когда твои осужденяи достигли пределов терпения моего.
А в теме я просто высказал мое мнение по данному стилю так как слышал это и хотел поделится. И ничего обидного в адрес никого я не сказал.

ойойой
как все здесь запущено...

ойойой
как все здесь запущено...

это точно...

Роман, вот к тебе вопрос. ты как стороний наблюдатель. Просто скажи мне, без прикрас имеют ли основания обвинения меня в лукавстве, поношении на служителя, "грязных делах" по том основании, что я высказался в этой теме против такого стиля, что я позвонил брату Антонюку и спросил как он относится к такому стилю, что дал послушать запись Владу который решил выставить ее для того что бы узнать мнения братьев на форуме. Может я чего то не вижу? Упускаю.

Хм...

А вы видели как течет река?............

Vadim, ты твёрдо уверен, что не правы они, а ты во всём прав? Я склонен уважать чужую точку зрения, но ведь она тоже бывает не верной. Даже если это касается категорически противоречащего Писанию учения. Ведь бить из-за уха совсем не овязательно. Ты, пожалуйста, поищи способ не рубить эту ветку, а закончить рассуждение мирно. И остальные, кто сильно шумел, тоже.

Моё мнение такое: не ошибается и не подлежит бичеванию за ошибки тот, кто ничего не делает. Брат дело делает. Делает не плохо и искренне. Я рад за него. Это уже есть очень хорошо. Подсказать и поправть можно с любовью. И даже нужно именно так.
У меня в фонотеке была запись рок-оперы "Трубный Зов". Перед молодёжным общением я сделал бумажный каталог моих записей. На титульной странице была пометка "МХО СЦ ЕХБ". На общении каталог взял посмотреть Андрей Концевич. Конечно, наличие в моём каталоге "Трубный Зов" его очень впечатлило. Но он не устраивал истеричных разборок и прочего. Просто дал мне понять, что даже если я в этой записи не вижу ничего плохого, но недруги братства за каталог с пометкой "МХО СЦ ЕХБ" и рок-оперой внутри будут просто счастливы от души попинать МХО. Конечно, я сразу же, как только смог, переделал каталог.

Такой вот пример всем нам.

Дмитрий: Я, откровенно говоря, действительно несколько переборщил в этой теме. Но лишь потому, что пытался вначале братьям мягко сказть, что поступать так просто непорядочно (такая была формулировка), тогда никто слушать не захотел. Теперь я вроде как что-то тут раздул, и от меня требуют некой епитимьи. А в принципе все, что я хотел сказать братьям, заключалось вот в чем: Бывают действия, которые вам кажутся хорошими и здравыми, но другими могут быть расценены совсем по-иному. Скорее всего, здесь так и произошло. Если такое в жизни бывает, порядочный человек останавливается и говорит: я этого не имел в виду, и даже не предполагал, что так получится; извините, сейчас исправлю. То есть, он может быть уверенным, что все сделал правильно, но если его действия нанесли урон другому, здесь уж надо бы задуматься, а стоит ли так упорствовать?
Вот и братьям Владу и Владимиру надо было просто сказать: да, не подумали мы, когда выставляли запись, и когда звонили, чем все обернется. (Я ведь не рассказываю здесь ВСЕХ последствий происшествия, т.к. это имеет отношение к домостроительству церквей по местам.) В общем, думали - как лучше, получилось - как всегда.