Об обличении бесплодных дел тьмы… (Гололоб Г.А.)
Guest_Обсудим_*
|
“Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте” (Еф. 5:11). Мы знаем о том, что христианин подвержен опасности участия в “бесплодных делах тьмы” , однако что же означают слова: “Но и обличайте”? Как мы должны обличать дела тьмы ? В оригинале текст Еф. 5:11 звуч... [/url]/bible/articles/index.shtml?id=35[/url] |
vladimir
Администратор
|
Cтатью прочел только сейчас. Не согласен с отенком политичности. Мои убеждения, что верующие не должны вообще учавствовать в каких либо выборах, голосования и тп. Тем более церковь как организм не должна на это влиять. Обличать можно только в том смысле, когда царь - тебе это предлагает или хочет послушать тебя. Если у церкви с ним есть какие то отношения. (как например с Иоанном Крестителем) Церковь обращается к сильным мира сего, не с обличением, а с прощением за страдающих. Обличать правильтелей Христос нигде не учил и не заповедовал. Тем более обсуждать их в церкви или говорить о их морали. Поэтому убрал, статью с сайта. |
Paul
Местный
|
Я наверное покажусь навязчивым, но не буду молчать. Просто, у меня такое впечатление что все темы на форуме завязаны на ситуации вокруг моей церкви. Я понимаю что это не так. Но паралели интересные. Дело в том что как я описывал в теме "Что можно сделать ради Бога?" у нас есть группа несогласных с решением церкви о выходе из союза. И (может быть это совпадение?)все они (среди них есть и служители)принимали активное участие в выборах президента Украины. Вы удивитесь, но директор нашей воскрессной школы ездил на майдан поучасвтовать в акции протеста, помощник пресвитера уговаривал верующих голосовать за Ющенко - расхваливая его, один из молодых попытался прийти в церковь с шарфиком и в футболке "Так, Ющенко". Наш пресвитер решительно прекратил все эти безобразия и я сейчас думаю - может сегодняшние их противление церкви лежит именно в этой плоскости? Большинство наших прихожан политически неактивно (как впрочем и должно быть), но эти до сих пор революционируют, извините за каламбур. И ещё два момента - в церквях ВСО ЕХБ было разослано письмо с рекомендацией голосовать за Ющенко. Да и тот факт что во главе СБУ (аналог КГБ)стоит баптист не может не настораживать.
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Владимир, согласен с тобой. Я тоже со многим в статье не согласен. О своих несогласиях я уже писал брату-автору, думаю, что могу повторить и тут: есть существенные минусы (на мой взгляд): - в ней все же признается, что христианин должен голосовать и влиять на политику, что не все консервативные баптисты разделяют. Это спорно. - В статье критике подверглась только сторона Януковича, - Не было осуждено участие христиан в оранжевом бунте, не показано лицемерие Ющенко и Тмошенко, использовавших и использующих христианскую фразеологию для своих целей, - Не помнянуты письма, которые агрессивно рассылали сторонники Ющенко по почте, - Не помянут А. Савченко, который приписал выборам между Ющенко и Янукоовичем статус выбора между Христом и Вараввой (Христос - тут у него Ющенко). - Не указано на межнациональную рознь (против русских), что сеяли деятели оранжевых, В общем, я лично статью поместить не могу. :-( Нужна статья против ЛЮБЫХ участий христиан в политических делах, тем более в компаниях ЛЮБЫХ политических кандидатов. |
Paul
Местный
|
Полностью с вами согласен. Все политики сходятся во мнении что политика - грязное дело и подразумевает компромисы со своими убеждениями. Христианин не может участвовать в грязном деле. Как можно выбирать между Ющенко и Януковичем. Между скорпионом и аспидом. Одня сестра из г. Талса (США)после выборов приезжала в Россию и была у нас в гостях. Она говорила: Керри за голубых, поэтому всем верующим просто необходимо голосовать за Буша. А как же война в Ираке? Или это по сравнению с голубыми происшествие? Я не в коем случае не хочу комментировать внешнюю политику США, но до войны в Ираке были христианские общины. Будут ли они сейчас? Если конечно их уже не вырезали. |
Sergey
Местный
|
после ваших дебатов, братья, захотел прочитать статью вышлите на e-mail, пожалуйста
|
Sergey
Местный
|
Да все нормально, Павел. Как говорится, у кого что болит тот о том и говорит, не в обиду Вам сказано. А что Вас настораживает? Поделитесь своими "страхами". |
Paul
Местный
|
Здесь страхи уже без кавычек. Кто из известных "баптистов" (Бил Клинтон, Бритни Спирс...)не выкидывали порочащих наше братство "фортелей"? Страшно предположить что может сделать руководитель спецслужбы целого государства. А как к этому относится бывшим узникам совести? Или теперь Служба безопасности Украины наконец то встало на путь исправления? Свежо предание, да вериться с трудом! |
Paul
Местный
|
Представьте себе такую картину - Палач - проповедник, спецназовец-дьякон, разведчик-миссионер. Поколение NEXT?
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Можно уже не только представлять, но и реально видеть... :-( Руководитель РСЕХБ говорит, что Штирлиц - мог быть баптистом, верующим можно работать в ФСБ, а значит и быть диаконами (одного с погонами, правда, не спецназовца я могу припомнить в качестве то ли диакона, то ли и пресвитера), а насчет палача... В журнале белорусских кальвинистских баптистов напечатали когда-то вполне конкретно, что-де, обычный гражданин грешит, когда берет в руки топор (чтобы голову рубить, разумеется), а палач, когда этот топор из рук выпускает... Министр госбезопасности на Украине - это конечно уже говорит само за себя... До этого встречались все только отдельные депутаты... Да сторонников сего дела хватает и в других местах. Даже могу сказать, что таковые составляют большинство среди современных ЕХБ... :-( Приспособляются к изменениям окружающей среды, заблаговременно меняют колер... Так безопаснее и конфортнее в мире сём... |
Paul
Местный
|
Когда я жил в России, мне на глаза попалась одна молитвенная тетрадка профенссионально отпечатаная в типографии. Посвящалась она крусейдам. так вот одним из призывов был призыв молиться за христианских политиков. Что христианину делать в политике? Продвигать заповеди Господа нашего в парламенте как основной закон страны? Так ведь когда туда попадают, евангельский язык практически у всех пропадает. Зато у всех появляется дар - "говорение языками", которых неверерующие называют лживыми. Власть - это гордыня, Бог гордым противится, а нас призывают за них молится. За всех начальствующих нужно молится, но не для того чтобы дела их были успешными, а что бы покаялись. Представьте отправляем мы в парламент хорошего искреннего прихожанина и просим церковь молится что бы он покаялся - нонсенс.
|
vhetman
Местный
|
Друзья, прекратите обсуждение политики на форуме. Этот форум создан для духовного общения. Если вам хочется поговорить о политике - пожалуйста, изберите себе другие места в интернете. У некоторых так "чешется язык", чтобы нарушить это братское предписание на нашем форуме.
|
Sergey
Местный
|
Спасибо Игорь. Прочитал статью, не понятна позиция самого автора к власти и за кого он голосовал в частности. Кстаи всем известно, что власть портит человека, даже верующие не могут устоять (не все конечно), а тем более не возрожденные. |
vladimir
Администратор
|
Вадим, пока идет речь не о самой политике, а о том, что христианину там делать нечего. Посему ничего предосудительного тут нет, а наоборот важно как раз коснутся вопроса, что Христианин отделен как от мира, так и от мирской политике А детали что там на украине было, можно и не упоминать. |
Guest_Feofil_*
|
Не бойтесь, Ющенко, Путина, Буша, Мартина и Шредера трогать не будем. Ибо каждый молится о том, чтобы сии господа правили своими государствами на благо нам, чтобы мы могли провождать жизнь в благочестии и чистоте.
|
vhetman
Местный
|
Спасибо, что разъяснил, о чем идет речь. Но я пока что умею читать сам и прекрасно вижу, куда приводят подобные разговоры. Почитай внимательно постинги в этой теме - чистой воды политика. Кстати, статью, о которой говорит Игорь, я не нашел в списке нашем статей. |
vladimir
Администратор
|
Cтатья просто уже убрана. Высказаться, что кто то против участия в политике, может и упомянуть КГБ и баптиста тоже можно. Единственное, в любом обсуждении ни должно быть ПОЛИТИЧНОСТИ участника. Тоесть, если он высказывает с духовной точки зрения (хоть и его) то это одно, а если он не любит какого то кандидата и защищает своего - это уже не с духовной стороны а с политической. Пока я этого не увидел, что бы кто то говорил с политической стороны, хотя Игорь уже граничит с этим. В целом тема вполне еще неплохая, если не начнется каких то личных неприязней. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Я не выступаю за какого-то политика. Я говорю именно в общем, и хотел бы, чтобы наконец-то была высказана позиция христиан в общем. В частности по положению на Украине. Потому что это затронуло очень много христиан. Что я имею в виду? Какой христианский журнал, выходящий на Украине или выходцами оттуда, не открой, везде имеются восторженные статьи и даже фоторепортажи об этой самой "оранжевой революции", рассыпаются восторги в адрес победившего (то бишь заставившего признать себя победителем) кандитдата, его соратницы и всей этой круговерти на площади в Киеве. На фото показываются в числе участников и представители цекрвей в оранжевых шарфах и прочих тряпках. И рассказывают они тоже восторженно, что они тоже были тут, тоже бузили, вытупали и т.д., заодно говоря о Боге. Им кажется, что они хорошо тут засветились и отметились, и теперь их государство, то бишь новая власть, обязательно почтит своим вниманием и расположением. Многие пишут, что использовали бунт для свидетельства. Но я по опыту знаю, что народу на баррикадах обычно все равно кто пришел на баррикады и что тут проповедует, - лишь бы ты пришел и ладно. Так что зря обольщаются прпооведники с Майдана, что их там услышали именно как христиан, а не таких же участников всего этого дела, что и другие. А если верующих мир не отличает от себя, - это уже плохо, очень плохо. Я лично получал письма от "христиан" именно с призывом голосовать за оранжевых, где эти агитаторы поливали другого кандидата чем только могли, не хуже мирских агитаторов, врали, пугали, только свою позицию заявляли как истинную... Вот это увлечение политикой и братанием с властью на Украине и возмущает и угнетает... А не то, кто там победил или проиграл (это уже дело десятое). Конечно, мне лично победители и их идеи совершенно не нравятся, однако я также мог бы сказать и против той стороны, когда бы верующих призывали голосовать и агитировать за бело-синих. А это тоже было, как мне рассказывают. Тут есть искушение у многих начать сравнивать кого-то из кандидатов со Христом, кого-то с Варравой или вообще с Иудой и значит, те, кто голосовал по другому - плохие и предатели и чуть ли вообще не еретики. Надо же в конце-концов протрезвиться, я так думаю, плюнуть на эти их политические баталии, не примазываться к власти или стороне, которые сами себя вскорости как-нибудь скомпромитируют... Мы должны быть сами по себе и мочь проповедовать любым людям, чтобы никто не мог сказать: "Вы кто? А, баптисты. Это те, которые за Ющенко были, что ли?" Или наоборот, "А, это те, которые за Януковича агитировали?" Ну их с ихней политикой! :-) |
Paul
Местный
|
Мы должны быть сами по себе и мочь проповедовать любым людям, чтобы никто не мог сказать: "Вы кто? А, баптисты. Это те, которые за Ющенко были, что ли?" Или наоборот, "А, это те, которые за Януковича агитировали?" Ну их с ихней политикой! :-) Золотые слова Игорь Евгеньевич! Почему братья на форуме воспринимают информацию об участиии верующих в Orange Revolution как высказывание политических влзглядов. В автобиографии Проханова "Россия в котле истории" есть интерсный момент. Я отношусь с уважением к Ивану Степановичу, но когда он писал о революции и как она расправлялась с православными служителями... Одни аналогии с пожинанием православными плодов своих дел чего стоит.Нет ли тут политических симпатий? Не прошло и 10 лет как взялись за "сектантов" - это тоже плоды? Поэтому не всё что говорится про политику - политика. Евреи ожидали от Иисуса Христа решения своих политических проблем. Он проповедывал о Царстве Божьем, а им нужно было Иудейское. Вот откуда проблемы. Пусть Господь благословит весь израильский народ! |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Явкин Павел, да, а проблемы у иудейского народа из-за непринятия ими Христа, а не из-за римлян, арабов или нацистов. Впрочем, нехристианство - это проблема всех народов... :-( Всем нужен Христос, ЭТО нужно в первую очередь людям для счастья, а не самая распрекрасная партия у власти...
|