Об обличении бесплодных дел тьмы… (Гололоб Г.А.)

“Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте”
(Еф. 5:11).
Мы знаем о том, что христианин подвержен опасности участия в “бесплодных делах тьмы” , однако что же означают слова: “Но и обличайте”? Как мы должны обличать дела тьмы ? В оригинале текст Еф. 5:11 звуч...

[/url]/bible/articles/index.shtml?id=35[/url]

Cтатью прочел только сейчас. Не согласен с отенком политичности. Мои убеждения, что верующие не должны вообще учавствовать в каких либо выборах, голосования и тп. Тем более церковь как организм не должна на это влиять. Обличать можно только в том смысле, когда царь - тебе это предлагает или хочет послушать тебя. Если у церкви с ним есть какие то отношения. (как например с Иоанном Крестителем)
Церковь обращается к сильным мира сего, не с обличением, а с прощением за страдающих. Обличать правильтелей Христос нигде не учил и не заповедовал.
Тем более обсуждать их в церкви или говорить о их морали.

Поэтому убрал, статью с сайта.

Я наверное покажусь навязчивым, но не буду молчать. Просто, у меня такое впечатление что все темы на форуме завязаны на ситуации вокруг моей церкви. Я понимаю что это не так. Но паралели интересные. Дело в том что как я описывал в теме "Что можно сделать ради Бога?" у нас есть группа несогласных с решением церкви о выходе из союза. И (может быть это совпадение?)все они (среди них есть и служители)принимали активное участие в выборах президента Украины. Вы удивитесь, но директор нашей воскрессной школы ездил на майдан поучасвтовать в акции протеста, помощник пресвитера уговаривал верующих голосовать за Ющенко - расхваливая его, один из молодых попытался прийти в церковь с шарфиком и в футболке "Так, Ющенко". Наш пресвитер решительно прекратил все эти безобразия и я сейчас думаю - может сегодняшние их противление церкви лежит именно в этой плоскости? Большинство наших прихожан политически неактивно (как впрочем и должно быть), но эти до сих пор революционируют, извините за каламбур. И ещё два момента - в церквях ВСО ЕХБ было разослано письмо с рекомендацией голосовать за Ющенко. Да и тот факт что во главе СБУ (аналог КГБ)стоит баптист не может не настораживать.

Владимир, согласен с тобой. Я тоже со многим в статье не согласен.
О своих несогласиях я уже писал брату-автору, думаю, что могу повторить и тут:

есть существенные минусы (на мой взгляд):
- в ней все же признается, что христианин должен голосовать и влиять на
политику, что не все консервативные баптисты разделяют. Это спорно.
- В статье критике подверглась только сторона Януковича,
- Не было осуждено участие христиан в оранжевом бунте, не показано
лицемерие Ющенко и Тмошенко, использовавших и использующих христианскую фразеологию для своих целей,
- Не помнянуты письма, которые агрессивно рассылали сторонники Ющенко по почте,
- Не помянут А. Савченко, который приписал выборам между Ющенко и
Янукоовичем статус выбора между Христом и Вараввой (Христос - тут у него Ющенко).
- Не указано на межнациональную рознь (против русских), что сеяли деятели оранжевых,

В общем, я лично статью поместить не могу. :-(
Нужна статья против ЛЮБЫХ участий христиан в политических делах, тем
более в компаниях ЛЮБЫХ политических кандидатов.

Владимир, согласен с тобой. Я тоже со многим в статье не согласен.
О своих несогласиях я уже писал брату-автору, думаю, что могу повторить и тут:

есть существенные минусы (на мой взгляд):
- в ней все же признается, что христианин должен голосовать и влиять на
политику, что не все консервативные баптисты разделяют. Это спорно.
- В статье критике подверглась только сторона Януковича,
- Не было осуждено участие христиан в оранжевом бунте, не показано
лицемерие Ющенко и Тмошенко, использовавших и использующих христианскую фразеологию для своих целей,
- Не помнянуты письма, которые агрессивно рассылали сторонники Ющенко по почте,
- Не помянут А. Савченко, который приписал выборам между Ющенко и
Янукоовичем статус выбора между Христом и Вараввой (Христос - тут у него Ющенко).
- Не указано на межнациональную рознь (против русских), что сеяли деятели оранжевых,

В общем, я лично статью поместить не могу. :-(
Нужна статья против ЛЮБЫХ участий христиан в политических делах, тем
более в компаниях ЛЮБЫХ политических кандидатов.

Полностью с вами согласен. Все политики сходятся во мнении что политика - грязное дело и подразумевает компромисы со своими убеждениями. Христианин не может участвовать в грязном деле. Как можно выбирать между Ющенко и Януковичем. Между скорпионом и аспидом. Одня сестра из г. Талса (США)после выборов приезжала в Россию и была у нас в гостях. Она говорила: Керри за голубых, поэтому всем верующим просто необходимо голосовать за Буша. А как же война в Ираке? Или это по сравнению с голубыми происшествие?
Я не в коем случае не хочу комментировать внешнюю политику США, но до войны в Ираке были христианские общины. Будут ли они сейчас? Если конечно их уже не вырезали.

после ваших дебатов, братья, захотел прочитать статью вышлите на e-mail, пожалуйста

Я наверное покажусь навязчивым, но не буду молчать..

Да все нормально, Павел. Как говорится, у кого что болит тот о том и говорит, не в обиду Вам сказано.

Да и тот факт что во главе СБУ (аналог КГБ)стоит баптист не может не настораживать.

А что Вас настораживает? Поделитесь своими "страхами".

Я наверное покажусь навязчивым, но не буду молчать..
Да все нормально, Павел. Как говорится, у кого что болит тот о том и говорит, не в обиду Вам сказано.

Да и тот факт что во главе СБУ (аналог КГБ)стоит баптист не может не настораживать.
А что Вас настораживает? Поделитесь своими "страхами".

Здесь страхи уже без кавычек. Кто из известных "баптистов" (Бил Клинтон, Бритни Спирс...)не выкидывали порочащих наше братство "фортелей"? Страшно предположить что может сделать руководитель спецслужбы целого государства. А как к этому относится бывшим узникам совести? Или теперь Служба безопасности Украины наконец то встало на путь исправления? Свежо предание, да вериться с трудом!

Представьте себе такую картину - Палач - проповедник, спецназовец-дьякон, разведчик-миссионер. Поколение NEXT?

Можно уже не только представлять, но и реально видеть... :-(
Руководитель РСЕХБ говорит, что Штирлиц - мог быть баптистом, верующим можно работать в ФСБ, а значит и быть диаконами (одного с погонами, правда, не спецназовца я могу припомнить в качестве то ли диакона, то ли и пресвитера), а насчет палача... В журнале белорусских кальвинистских баптистов напечатали когда-то вполне конкретно, что-де, обычный гражданин грешит, когда берет в руки топор (чтобы голову рубить, разумеется), а палач, когда этот топор из рук выпускает...
Министр госбезопасности на Украине - это конечно уже говорит само за себя... До этого встречались все только отдельные депутаты... Да сторонников сего дела хватает и в других местах. Даже могу сказать, что таковые составляют большинство среди современных ЕХБ... :-( Приспособляются к изменениям окружающей среды, заблаговременно меняют колер... Так безопаснее и конфортнее в мире сём...

Когда я жил в России, мне на глаза попалась одна молитвенная тетрадка профенссионально отпечатаная в типографии. Посвящалась она крусейдам. так вот одним из призывов был призыв молиться за христианских политиков. Что христианину делать в политике? Продвигать заповеди Господа нашего в парламенте как основной закон страны? Так ведь когда туда попадают, евангельский язык практически у всех пропадает. Зато у всех появляется дар - "говорение языками", которых неверерующие называют лживыми. Власть - это гордыня, Бог гордым противится, а нас призывают за них молится. За всех начальствующих нужно молится, но не для того чтобы дела их были успешными, а что бы покаялись. Представьте отправляем мы в парламент хорошего искреннего прихожанина и просим церковь молится что бы он покаялся - нонсенс.

Друзья, прекратите обсуждение политики на форуме. Этот форум создан для духовного общения. Если вам хочется поговорить о политике - пожалуйста, изберите себе другие места в интернете. У некоторых так "чешется язык", чтобы нарушить это братское предписание на нашем форуме.

Владимир, согласен с тобой. Я тоже со многим в статье не согласен.
О своих несогласиях я уже писал брату-автору, думаю, что могу повторить и тут:
есть существенные минусы (на мой взгляд)

Спасибо Игорь. Прочитал статью, не понятна позиция самого автора к власти и за кого он голосовал в частности.

Кстаи всем известно, что власть портит человека, даже верующие не могут устоять (не все конечно), а тем более не возрожденные.

Друзья, прекратите обсуждение политики на форуме. Этот форум создан для духовного общения. Если вам хочется поговорить о политике - пожалуйста, изберите себе другие места в интернете. У некоторых так "чешется язык", чтобы нарушить это братское предписание на нашем форуме.

Вадим, пока идет речь не о самой политике, а о том, что христианину там делать нечего. Посему ничего предосудительного тут нет, а наоборот важно как раз коснутся вопроса, что Христианин отделен как от мира, так и от мирской политике
А детали что там на украине было, можно и не упоминать.

Не бойтесь, Ющенко, Путина, Буша, Мартина и Шредера трогать не будем. Ибо каждый молится о том, чтобы сии господа правили своими государствами на благо нам, чтобы мы могли провождать жизнь в благочестии и чистоте.

Вадим, пока идет речь не о самой политике, а о том, что христианину там делать нечего. Посему ничего предосудительного тут нет, а наоборот важно как раз коснутся вопроса, что Христианин отделен как от мира, так и от мирской политике
А детали что там на украине было, можно и не упоминать.

Спасибо, что разъяснил, о чем идет речь. Но я пока что умею читать сам и прекрасно вижу, куда приводят подобные разговоры. Почитай внимательно постинги в этой теме - чистой воды политика. Кстати, статью, о которой говорит Игорь, я не нашел в списке нашем статей.

Cтатья просто уже убрана.
Высказаться, что кто то против участия в политике, может и упомянуть КГБ и баптиста тоже можно. Единственное, в любом обсуждении ни должно быть ПОЛИТИЧНОСТИ участника. Тоесть, если он высказывает с духовной точки зрения (хоть и его) то это одно, а если он не любит какого то кандидата и защищает своего - это уже не с духовной стороны а с политической.
Пока я этого не увидел, что бы кто то говорил с политической стороны, хотя Игорь уже граничит с этим. В целом тема вполне еще неплохая, если не начнется каких то личных неприязней.

Я не выступаю за какого-то политика. Я говорю именно в общем, и хотел бы, чтобы наконец-то была высказана позиция христиан в общем. В частности по положению на Украине. Потому что это затронуло очень много христиан. Что я имею в виду?
Какой христианский журнал, выходящий на Украине или выходцами оттуда, не открой, везде имеются восторженные статьи и даже фоторепортажи об этой самой "оранжевой революции", рассыпаются восторги в адрес победившего (то бишь заставившего признать себя победителем) кандитдата, его соратницы и всей этой круговерти на площади в Киеве. На фото показываются в числе участников и представители цекрвей в оранжевых шарфах и прочих тряпках. И рассказывают они тоже восторженно, что они тоже были тут, тоже бузили, вытупали и т.д., заодно говоря о Боге. Им кажется, что они хорошо тут засветились и отметились, и теперь их государство, то бишь новая власть, обязательно почтит своим вниманием и расположением. Многие пишут, что использовали бунт для свидетельства. Но я по опыту знаю, что народу на баррикадах обычно все равно кто пришел на баррикады и что тут проповедует, - лишь бы ты пришел и ладно. Так что зря обольщаются прпооведники с Майдана, что их там услышали именно как христиан, а не таких же участников всего этого дела, что и другие. А если верующих мир не отличает от себя, - это уже плохо, очень плохо.
Я лично получал письма от "христиан" именно с призывом голосовать за оранжевых, где эти агитаторы поливали другого кандидата чем только могли, не хуже мирских агитаторов, врали, пугали, только свою позицию заявляли как истинную... Вот это увлечение политикой и братанием с властью на Украине и возмущает и угнетает... А не то, кто там победил или проиграл (это уже дело десятое). Конечно, мне лично победители и их идеи совершенно не нравятся, однако я также мог бы сказать и против той стороны, когда бы верующих призывали голосовать и агитировать за бело-синих. А это тоже было, как мне рассказывают. Тут есть искушение у многих начать сравнивать кого-то из кандидатов со Христом, кого-то с Варравой или вообще с Иудой и значит, те, кто голосовал по другому - плохие и предатели и чуть ли вообще не еретики. Надо же в конце-концов протрезвиться, я так думаю, плюнуть на эти их политические баталии, не примазываться к власти или стороне, которые сами себя вскорости как-нибудь скомпромитируют... Мы должны быть сами по себе и мочь проповедовать любым людям, чтобы никто не мог сказать: "Вы кто? А, баптисты. Это те, которые за Ющенко были, что ли?" Или наоборот, "А, это те, которые за Януковича агитировали?" Ну их с ихней политикой! :-)

Мы должны быть сами по себе и мочь проповедовать любым людям, чтобы никто не мог сказать: "Вы кто? А, баптисты. Это те, которые за Ющенко были, что ли?" Или наоборот, "А, это те, которые за Януковича агитировали?" Ну их с ихней политикой! :-)

Золотые слова Игорь Евгеньевич! Почему братья на форуме воспринимают информацию об участиии верующих в Orange Revolution как высказывание политических влзглядов. В автобиографии Проханова "Россия в котле истории" есть интерсный момент. Я отношусь с уважением к Ивану Степановичу, но когда он писал о революции и как она расправлялась с православными служителями... Одни аналогии с пожинанием православными плодов своих дел чего стоит.Нет ли тут политических симпатий? Не прошло и 10 лет как взялись за "сектантов" - это тоже плоды? Поэтому не всё что говорится про политику - политика. Евреи ожидали от Иисуса Христа решения своих политических проблем. Он проповедывал о Царстве Божьем, а им нужно было Иудейское. Вот откуда проблемы. Пусть Господь благословит весь израильский народ!

Явкин Павел, да, а проблемы у иудейского народа из-за непринятия ими Христа, а не из-за римлян, арабов или нацистов. Впрочем, нехристианство - это проблема всех народов... :-( Всем нужен Христос, ЭТО нужно в первую очередь людям для счастья, а не самая распрекрасная партия у власти...