Нет, не с Вами...не со мной война что ли?
Вы в Америке, а я в России...
Я в РС ЕХБ, а вы нет...
Опубликовано 20 июня 2010 - 01:34
Нет, не с Вами...не со мной война что ли?
Опубликовано 20 июня 2010 - 05:39
Сообщение от vvooaz
а зачем спорить и зачем общественные вопросы писать в личку
а вопрос вот в чем -
намерены ли вкравшиеся в РС ЕХБ кальвинисты
1. переделать весь союз или как можно большую часть этого союза под свое учение
2. намерены ли выйти и образовать свой союз
никаких споров
просто вариант 1. или вариант 2.
Что вам до того?
Изменено: Slava, 20 июня 2010 - 05:41
Опубликовано 20 июня 2010 - 06:22
В какую словесную оболочку, можно облеч данную мысль?Сергей конечно в первом случаи Петрович в выражениях о кальвинистах перегнул палку, но здесь выглядит правее тебя
Опубликовано 20 июня 2010 - 06:33
В какую словесную оболочку, можно облечь данную мысль?
Помоему кратко и лаконично. Инн.21:22б
Опубликовано 20 июня 2010 - 06:37
Про молчание я не говорил. диалог нужен. Я сам не согласен с Кальвинизмом, но говорить, что они еретики, это перебор. Настоящий кальвинизм отличается от современного. Кстати, я тоже считаю, что спасение за меня Христос сделал. А вы разве нет?
Опубликовано 20 июня 2010 - 06:44
В какую словесную оболочку, можно облеч данную мысль?
Помоему кратко и лаконично. Инн.21:22б
Опубликовано 20 июня 2010 - 06:48
Что это выражение не является резким.Честно говоря не пойму, что ты хочешь сказать этим стихом?
Опубликовано 20 июня 2010 - 06:50
Апостолов здесь не вижу! а может плохо смотрю?!Между апостолами не было теологических разногласий, а когда они появились то Павел и высказал Петру:
Гал.2:14
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
и было ему до того т.к.делу Божьему грозила опасность.
Опубликовано 20 июня 2010 - 07:08
Вы плохо знаете кальвинизм. Согласно его последнему пункту отпасть от спасения невозможно. И это Вы называете свободой выбора? Разберитесь в начале с тем, насколько Вы последовательный кальвинист, а уж потом защищайте эту доктрину. Если же Вы считаете, что призванные не могут быть спасены, тогда Вы умышленно делаете Бога лжецом, поскольку Он призывает спастись тех, кого Он на самом деле не желает спасти. Вам нужно покаяться в этом лжемнении и не оскорблять им призыв Божий ко всем людям.А то что в отпадении много призванных христиан, так Господь и ученикам сказал...не хотите ли отойти? Что показывает что у призванных остается свобода выбора, идти ли за Господом или возвратиться от преданной им заповеди.
А кто это Вам сказал, что нужно отличать свидетельство от призыва? И то, и другое имеет универсальный характер. Поэтому не добавляйте к Библии несодержащихся в ней идей. К тому же разве неизбранных Бог не знал наперед так же, как и избранных? Знал. Действительно Бог предвидит все, но зло из этого всего, Он не предопределяет. В кальвинизме же Бог предопределяет абсолютно все, делая таким образом не сатану, а Бога основной причиной зла во вселенной.Два призыва? Нет, не видим. Есть призыв избранных, которых Бог знал от создания мира. И есть свидетельство не избранным, об реакции которых Бог тоже знал прежде творения мира.
Повторяю свою мысль: Бог призывает всех людей и ожидает от них призвать Его. Вы ее оспариваете? На каком основании? Приведите свои доводы.И если участь призванных решается сейчас, для нас в реальном времени, то для прочих - на суде Белого престола. Это отдельная тема и требует подробного рассмотрения.
Пока мы видим лишь то, что именно кальвинисты ограничивают Писание, выбирая из него лишь то, что им выгодно. Так, арминиане признают и предопределение, и свободу воли, тогда как кальвинисты подменяют свободу воли человека Божьей волей, действующей внутри человека. Такое понимание ограничивает библейское свидетельство, устраняя из него реальный компонент человеческой ответственности, в том числе и в вопросе принятия Божьего спасения в дар. Поэтому если уж желаете обвинить арминиан в ереси, то лишь при наличии доказательств, а не голословно. Желаю Вам Божьих благословений!А мне бы хотелось что бы и кальвинисты и арминиане услышали писание, которое говорит об избрании Бога по предведению и добровольном следовании за Господом призванного, не однобоко с перегибом,...и услышав покаялись в своем заблуждении...
Изменено: Геннадий Гололоб, 20 июня 2010 - 07:13
Опубликовано 20 июня 2010 - 07:08
Апостолов здесь не вижу! а может плохо смотрю?!
Опубликовано 20 июня 2010 - 07:24
Что это выражение не является резким.
Опубликовано 20 июня 2010 - 07:51
ну значит вариант №1.Нет, не с Вами...
Вы в Америке, а я в России...
Я в РС ЕХБ, а вы нет...
Опубликовано 20 июня 2010 - 07:58
Изменено: Геннадий Гололоб, 20 июня 2010 - 08:02
Опубликовано 20 июня 2010 - 08:11
Так тем более, Ваша задача обнаружить их несоответствие Писанию. По этой причине никак не могу понять причину Вашего уклонения от диалога.Больше я участвовать в этой теме не собираюсь,так как арминианне толкуют Писание как им выгодно,верно следуют своим заблуждениям, придавая словам значения как им выгодно.
Спасибо за откровенность. А мне кажется, что по крайней мере первая часть этого текста подходит больше к кальвинистам. Это они злоупотребляют благодатью, перенося ответственность со своих плеч на Божьи.Апостол Иуда пишет о них в 4 стихе,"4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа."
А где Вы обнаружили в данном тексте слово "власть"? Ну Вы и фантазер. Нельзя же так небрежно относиться к тексту. Если же быть более точным, то Вам нужно было нас обвинить в атеизме.Они отвергают власть Бога,присваивая часть себе.Поэтому и не удивительно,что церковь в таком печальном состоянии,хотя сами этого не видят.
Спасибо за пожелание, а что касается понимания данного текста, то отметим, что выражение "через веру истине" указывает на условность избрания. А эту веру, конечно, Бог предвидит. Поэтому арминиане верят в "избрание по предведению", о чем и пишет апостол Петр в 1 Пет. 1:1-2. Желаю Вам Божьих благословений!"13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, (2Фесс.2:13)" Избранные Богом всегда верят Истине и живут святой жизнью. Пусть Сам Бог ,откроет Вам глаза для разумения Писания.
Изменено: Геннадий Гололоб, 20 июня 2010 - 08:12
Опубликовано 20 июня 2010 - 08:20
Рад снова с Вами пообщаться, брат. Вы бы эти слова адресовали в те общины, где кальвинизм захватил власть и вытесняет арминианство административным ресурсом. А так это выглядит лишь очередным ловким маневром расслабить арминианскую бдительность перед лицом действительного, хотя и хитро действующего агрессора. Кстати, Вы уклонились от ответа: почему бы Вам не начать сеять свое учение среди неверующих людей, а не хитростью и подкупом проталкивать его в братство ЕХБ, ломая его догматические устои? Желаю Вам Божьих благословений!И показать как нужно нормально общаться, и нужно единством церкви дорожить, а не разделение производить.
Опубликовано 20 июня 2010 - 08:30
Дорогой брат, это - риторические вопросы, но если Вы серьезно, то отвечу:Я в посинге 87 задал несколько вопросов и никто на них даже и не попытался ответить! А пытаемся друг другу доказать какой "он" всё таки ...
Я повторяю их ещё раз и хотел бы получить как от Кальвинистов так и от Арменистов короткие ответы "Да" или "Нет"
А как вы думаете кто нибудь из Кальвинистов спасётся?
А как вы думаете кто нибудь из Кальвинистов погибнет?
А как вы думаете кто нибудь из Арменистов спасётся?
А как вы думаете кто нибудь из Арменистов погибнет?
Изменено: Геннадий Гололоб, 20 июня 2010 - 08:34
Опубликовано 20 июня 2010 - 08:48
Предвижу, дорогой брат, проблемы в Вашей церкви на почве терпимости к кальвинистской ереси. Кальвинизм не учит истине, когда говорит о том, что Бог принуждает к спасению и от человека оно совершенно не зависит. Только этих двух пунктов учения достаточно для того, чтобы извратить евангельский путь спасения. Поэтому позволю себе обличить Вас по-братски в попытке достигнуть единства не на почве истины. Это опасная тенденция. Да вразумит Вас Сам Бог! Что же касается нашего обличения кальвинизма в ереси, то мотивы этого обличения добрые. Мы желаем покаяния и исправления учения кальвинистов. Поэтому мы враги ереси, а не людей, эту ересь исповедующих. И если бы они не оправдывали свое лжеучение всяким ловкачеством, никто бы не обвинял их в большем. Однако в беседах они уклоняются от прямых ответов и выдвигают голословные обвинения, что является заведомо нечестным ведением дискуссии. Желаю Вам Божьих благословений!За себя могу сказать, что не буду учить кальвинизму, но и с тем, кто имеет другую точку зрения, дружить буду и братом он мне будет в Господе, если он живет по Писанию, учит Истине. У каждого из нас своё мнение на разные вопросы. Зачастую, оно не основано на Писании. А подогнано Писание под наше мнение. Так тоже можно в ереси многих обвинить. Потому что так ереси и рождаются. А то и хуже: лжеучения. Хорошо, если оно не противоречит Библии в вероучении, а касается только внутренней жизни наших общин.
Не будем заходить за рамки диалога, а лучше будем помнить то, что Господь сказал нам через Ап. Павла: каждый из нас даст за себя отчёт Богу. А ещё есть такое слово: единство. Оно должно быть между христианами. Тем более, баптистами. Ему тоже Господь учил.
Всех благ от Отца Небесного!
Опубликовано 20 июня 2010 - 09:35
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал...(Иоан.15:16)
Здесь, как мне кажется вы сознательно упустили ключевое слово: ... Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил...(Рим.8:29), которое раскрывает весь смысл самого предназначения.А у вас получается мы избрали?
А кого Он предопределил, тех и призвал,...
(Рим.8:30)
Или кто призвал о помощи тех Он и призвал?
Христос озаряет своим духовным просвещением, необходимым для нашего спасения и все что с ним связано всех, приходящих в этот мир: Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.(Иоан.1:9)Вот здесь, Иоанново повествование о Христовом просвещении касается всех! А то, что многие Его просвещение выражаемое разными образами, на протяжении всей жизни посчитали маловажным для себя, вины Бога в этом нет. Из-за чрезвычайной простоты и общедоступной возможности факта спасения человечества многие люди отказываются признавать это предложение за реальность. Ну как еще заставить человека поверить в необходимое для него спасение?! От того ап. Павел и написал: Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.(1Кор.1:21) Так что со стороны Бога нет беспричинного предпочтения выбора только для одних!.... И кто способен к сему?
(2Кор.2:16)...вырву из контекста и спрошу, кто из нас без озарения от Духа способен увидеть себя грешником и уразуметь что надо спасаться...и покаяться?
Опубликовано 20 июня 2010 - 11:51
Почему арминиане, сами называя кальвинизм ересью, возмущаются, слыша, что и кальвинисты называют еретиками???Предвижу, дорогой брат, проблемы в Вашей церкви на почве терпимости к кальвинистской ереси.
Опубликовано 21 июня 2010 - 12:05
Почему арминиане, сами называя кальвинизм ересью, возмущаются, слыша, что и кальвинисты называют еретиками???
Если бы кальвинисты были честны, они бы сказала прямо: "Вы еретики и наша задача бороться с Вами всеми нашими силами". Мы уважаем такую позицию, однако если нам в глаза льстят, а за глаза порочат, тайком подкупают наших служителей, втираются в наши церкви "инде", приписывают нам небылицы, а то и напрямую клевещут, как самарским студентам, то это значит, что их борьба против нас ведется нечестными методами. Вот это и настораживает.