Баптисты и прививки (статья в прессе)
Guest_Feofil_*
|
Скажем бывает, что при родовспоможении роженицы тоже умирают, но от этого не нужно же отказывать от помощи акушерки, или же детей не рождать. Бывают даже у самых хороших лекарств противопоказания. Конечно, это дело родитлей прививать или нет. Но если знаешь, что поедешь в страну, где плохая ситуация с инфекциями, лучше привиться. То, что у нас довольно низкий уровень инфекционных заболеваний - это именно благодаря санитарии и прививкам. Раньше же эпидемии косили целые города. Кстати, насколько я понимаю Дженнер был христианином и он думал о спасении человеческих жизней. http://www.gumer.inf...ie/Brend/07.php
|
Slawa
Местный
|
Так же, как и на всё остальное – в молитвах, иногда в молитвах с постами, потому как не всегда Бог сразу отвечает «да» или «нет». Свою волю Господь не обязательно должен выразить при помощи Святого Духа к нашей совести, но зачастую и через обстоятельства и через других людей, через видения… Но у вас ведь вопрос в другом. О каких голосах изнутри себя вы пишите? О голосе совести? У вас их много и все разные? Или вы способны отличить голос своей собственной совести от голоса моей? Мы можем научиться узнавать Его голос. Если наша совесть не очищена от греха (очистит совесть нашу от мертвых дел), то врядли услышите голос Божий. По-моему у Буша есть на это сравнение с возможностью ходить по канату – по канату ходить (как и слышать голос Божий) конечно же, можно, но надо уметь это делать. Если вы можете жить без того, чтобы слышать голос Божий, вы будете жить без него. Бесполезно объяснять инвалиду без ног о пользе лыжных прогулок. Но Господь желает, чтобы мы искали Его волю во всех вопросах. Если человек не приучен во всех своих действиях искать волю Божью, то он не получит (не услышит) ответа и тогда, когда она ему будет очень нужна (например при выборе спутника жизни…) |
Slawa
Местный
|
Вы когда-нибудь были в тубдиспансере? Интересовались, какой процент болеющих и умирающих там людей привиты? "Учитывая, что обязательное массовое применение вакцины в СССР началось с 1962 года с соответствующим постановлением правительства и всем детям в роддоме, не спрашивая родителей, ставят БЦЖ, как Вы можете объяснить следующие данные, приведенные с официального медицинского сайта с пометкой "Информация для профессионалов здравоохранения!" "В России в первой половине 90-х годов отмечен значительный рост заболеваемости детей туберкулезом. Показатели летальности также возросли. Показатели заболеваемости и смертности от туберкулеза медленно снижались до начала 90-х годов и значительно изменились в худшую сторону в последнее десятилетие. Эффективность лечения туберкулеза легких у взрослых в 2000 г. по сравнению с предыдущими годами несколько снизилась. Уровень заболеваемости туберкулезом в России в 10 раз выше, чем в странах Западной Европы. За эти годы заболеваемость туберкулезом в стране увеличилась более чем в 2 раза. Смертность от туберкулеза за эти годы также увеличилась в 2 раза. Каждый второй человек, умерший в стране от инфекционного заболевания, - это умерший от туберкулеза". |
Slawa
Местный
|
"Дженнер заявлял, что прививка коровьей оспы делает привитого на всю жизнь невосприимчивым к натуральной оспе. Его последователи уточнили: не на всю жизнь, а только на время, прививки нужно повторять. Потом оказалось, что прививки, сколько ни повторяй, от болезни все равно не спасают. Лев Бразоль писал об этом в своей книге: "Предохранительная сила вакцинации должна была действовать всю жизнь; потом только 20 лет, потом 15,10 и 5 лет. Но в эпидемии 70-х годов стало ясно, что и 5-летний срок чересчур велик, потому что от оспы сплошь и рядом заболевали и умирали дети спустя три, два года, даже спустя год или часто несколько месяцев после успешной вакцинации". Наконец, профессор Фридберг в Бреславле, известный защитник принудительного оспопрививания, в своем сочинении о предохранительной вакцинации... говорит, что вакцинация предохраняет от оспы только тех пор, пока нет оспенной эпидемии, а "при появлении оспенной эпидемии оспенный яд приобретает такую силу заразительности, что уничтожает предохранительную силу предшествовавшей вакцинации". |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Интересует процесс вашего познания воли Божьей. Вот, допусим, завтра надо делать сыну прививку манту. Вы начинаете молиться, можно ли делать эту прививку и есть ли на нее воля Божья? И так - по каждой прививке? У вас и видения бывают? Расскажите поподробнее! Нет, не о голосе совести. А может быть у вас такой настоящий голос чудесным образом говорит нечто вам и вы слышите эти слова и считаете, что с вами говорит Бог? Речь не обо мне, а о вас. Ответьте пожалуйста хоть один раз внятно, без разведения тут философии. |
pavel_S
Местный
|
Очень точное высказывание, остаётся понять связано это умение с повиновением Духу Святому? Например в управлении своим языком? Другими словами: будет ли Он говорить к нам если мы оскорбляем Его (И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас) И что можно услышать при всём умении слышать, если Он не говорит нам? |
pbatitsky
Местный
|
Слава. Приведённый вами отрывок - это пример типично совдеповской (не вашей) пропаганды. Вдвое, на 20%, значительно увеличилoсь/уменьшилось и.т.д. Всё это несерьёзно. В таких вопросах нужны цифры. Было 200 случаев, стало 2476. Заболело 1335 человек, умерло 64 и.т.д. А иначе кому это нужно? И ещё. Отсутствием статистики или точных цифр обычно прикрывают ложь. |
Slawa
Местный
|
Естественно Молитва – это диалог. Она включает в себя не только наше обращение к Богу, но и ответ Самого Бога. Как и во всяком диалоге, в молитве важно не только высказаться, выговориться, но и услышать ответ. Если мы не слышим ответа, значит, что-то не в порядке в нас самих, А ваши молитвы – монологи? Вам не известна радость после того как ясно услышишь Его голос, по-интересующему тебя вопросу, после чего твоя душа не просто радуется, а ликует – Мой Господь, мой Отец ответил мне!? Если уж быть честным, то я - увы! - не всегда умею во всём полагаться на волю Господа, и тоже не всегда жду, когда Его авторитет положит мне на сердце решение, хотя уже многократно убеждался в том, что куда важнее искать волю Божью перед тем, как на что-то решаться, а не просто просить защиты, уже решив без Него! Куда ещё яснее Иоанна можно сказать: «...и овцы слушаются голоса его, и он зовёт своих овец по имени и выводит их; и когда выведет своих овец, идёт перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его; за чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса." (Иоан 10:3-5) Бывают и об этом я вам, по-моему, рассказывал в теме, где обсуждали порочную практику грешить, каяться, грешить…стихи; «Кто делает грех тот от дьявола» «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога». Если обо мне, то я чётко слышу свой голос совести и меня не надо учить различать голос Бога. Ведь "Всякий, кто от истины, слушает гласа Моего." (Иоана 18:37). Разве не ясно сказано, что если ты имеешь Дух Божий в себе, тогда ты будешь слышать и разуметь этот голос? |
Slawa
Местный
|
Конечно же, если человек не принял в свое сердце Христа и продолжает грешить, то бесполезно искать в нем Бога, или пытаться услышать Его голос. [FONT="]Бог естественно может говорить к нам, даже если мы не повинуемся Духу и даже если мы Его оскорбляем. Но здесь речь идёт об ответах Божьих на наши молитвы, то, конечно же, Бог вряд ли будет на них отвечать, если мы не повинуемся Духу Святому, а тем более если мы Его оскорбляем, то Он покидает нас. При всём умении слушать, если к нам не говорят, то наше умение бесполезно. Поэтому-то многие, не слышащие голоса Божьего ищут оправдания себе, но его нет в Библии, а сказано наоборот: «"Всякий, кто от истины, слушает гласа Моего." (Иоана 18:37). «...и овцы слушаются голоса его, …потому что знают голос его; за чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса." (Иоан 10:3-5)[/FONT] |
Slawa
Местный
|
Если Вас, Павел интересуют конкретные цифры, то возьмите их из официальных медицинских источников в интернете, например: В России в первой половине 90-х годов отмечен значительный рост заболеваемости детей туберкулезом (в 1992 г. - 9,3, в 2000 г. - 17,8 на 100 тыс. населения). Показатели летальности также возросли. Смертность от туберкулеза в 1986 - 1991 гг. стабилизировалась на уровне 5.7 - 5.9 на 100.000 населения, однако в 1992 г. произошел рост этого показателя, который в 1996 г. достиг уровня 10.8. На рубеже веков, в 2000 году, официальный показатель заболеваемости равен 90,7, а показатель смертности - 20,4 на 100 тыс. населения. В этом году в России проживали 384380 больных активными формами туберкулеза, из которых 128400 человек выделяли туберкулезные микобактерии. Не достаточно цифр, возьмите так же и их графики Изменено: Slawa, 23 мая 2009 - 06:53 |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вячеслав, я надеюсь, что вы не издеваетесь... Я не увидел у вас ясного ответа на мой простой вопрос. В других темах я как-то вам задавал этот же вопрос. Но также как и тут не вижу четкого ответа. Еще раз. Вы слышите слова от Бога реальным Его голосом? (Это не фигуральное выражение "слышу голос" я спрашиваю). Вы слышытие настоящие, состоящие из слогов, русские слова? И какие у вас бывают видения? И давайте без цитат из Библии и вопросов ко мне. Ответьте от себя. |
pbatitsky
Местный
|
Благодарю Слава. Печальная статистика.
|
Guest_Feofil_*
|
В России такая сейчас антисанитария, что я только диву даюсь, что еще не разразилась никакая средневековая эпидемия. Особенно учитывая наплыв мигрантов. Также нужно понимать, что иммунитет у людей сильно ослаблен. Очень плохая экология. Мои дети в России постоянно болели. А здесь к врачам вообще не приходится ходить по Божьей милости. Понятно, что у прививок есть свои ограничения. Скажем ветрянкой лучше всего самому переболеть. Но все же правильно сделанная прививка, может спасти жизнь и человеку и окружающим. Лично что меня настораживает, так это связь антипрививочного движения с гомеопатией, которую трудно назвать медициной как таковой. Для общего рассуждения привожу статью: http://www.vnpoemp.ru/327/328.html Изменено: Feofil, 24 мая 2009 - 12:48 |
"tahav"
Местный
|
Эти слова очень похожи на написанное... и говорили: "нет, мы на конях убежим", - за то и побежите; "мы на быстрых ускачем", - за то и преследующие вас будут быстры. (Ис.30:16) Кто думает что избежит Божьего суда тем что выработает иммунитет к болезням чрез прививки, тот обольщает себя. Не эта болезнь так другая, от суда Божия не уйти!! Кого Господь сегодня призвал..."возротитесь сыны человеческие"...тот сегодня и перейдет в вечность...разве что может это отстрочить чрез покояние и смирение пред Богом... Еще место к верующим в размышление.... И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.(Исх.15:26) |
Юрий Синельников.
Местный
|
Братья. Думаю, что как сторонники так и противники прививок делают общую для всех ошибку. Так как в отстаивании своих позиций в равной степени не правы, как друг перед другом, так и с позиции стороннего наблюдателя, если приписывают этой процедуре духовное значение и соответствующее последствие. Каждому человеку нашим Создателем предназначено, на подсознательном уровне оберегать себя от любого рода опасностей, связанных с причинением вреда своему телу, и душе разумеется. И такой "встроенный" Богом в человека защитный комплекс, является естественным человеческим средством, способный стимулировать человека к его самосохранению от любого рода духовного и телесного повреждения. И поэтому нет никакого духовного вреда и ущерба, если человек старается уберечь себя от всевозможной опасности, и от болезней включительно, прибегая к любым, не запрещённым Богом средствам и способам, включая прививки или отказ от них. Все дело в осведомленности, а не в принципах. К противникам прививок, к их оппонентам не стоит навязывать отсутствие в последних веры, или неспособность победить болезни с помощью молитв, постов или других всевозможных способов. Так как никто точно не знает, кроме Бога разумеется, в постороннем человеке саму природу (причину) той или иной болезни (духовную, если таковая есть), что бы правильно интерпретировать ее, и советовать способы избавления от нее. Прививки, как и пища (1 Кор. 1:8) ни приближают нас к Богу, и не удаляют от Него. Они не могут никак повлиять на человека духовно, и не могут быть предметом споров на моральном, этическом и теологическом уровне. Если кто то считает, что прививки полезны для человека, убедившись в их целесообразности и пользе, пусть делает себе на здоровье. Если кто то считает их вредными для здоровья, убедившись в их опасности, пусть не делает, так же себе на здоровье. Но приписывать им духовное значение и обвинять кого в их принятии или отвержении, было бы несправедливым с позиции Писания. Братья, будьте мудры, и осторожны в высказываниях, по отношению к вашим оппонентам. Поступайте благоразумно, с Христовой любовью, и братским почтением. Изменено: Юрий Синельников., 24 мая 2009 - 03:31 |
Slawa
Местный
|
Игорь Евгеньевич, это не корректно с вашей стороны самому задавать вопросы и в то же время не отвечать на встречные вопросы собеседника. Так, к моему сожалению, я ничем не смогу вам помочь в ваших монологах с Богом при неумении слышать и различать Его голос. Вы верите лжи врага, когда он говорить вам, что вы не сможете услышать голос Бога. Вас раздражают цитаты из Библии, тогда скажу своими словами, сказанное в Зах. 7,13: - «Когда Я говорил, вы не слушали Меня; поэтому, когда вы будете говорить, Я не услышу вас», а мы все хотим, чтобы Бог слышал наши молитвы Проблема состоит в том, что личные взаимоотношения с Богом устанавливаются и поддерживаются не на человеческом уровне общения, а на духовном. Очень тяжело это выразить грубыми человеческими словами. Игорь Евгеньевич, вы не внимательны к прочитанному, я уже писал вам о том, что Господь может выражать Свою волю при помощи Святого Духа к нашей совести, голос которой мы слышим и понимаем: «Ибо все, водимые Духом Божьим, суть сыны Божьи» Рим. 8:14 Я не воспринимаю не русские слова не состоящие, как вы пишите, из слогов, хотя и живу уже длительное время в Германии. Через проповеди на немецком языке ко мне Бог не говорит, хотя я и воспринимаю суть сказанного в них (а мои дети, в отличие от меня, воспринимают). Поэтому язык общения у нас русский и я продолжаю молиться на русском языке не зависимо от того вслух или про себя в уме. И вовсе не обязательно, подобно Савлу, слышать явный голос Бога и чаще Господь использует внутренний голос Святого Духа, чтобы говорить с человеком. А явный голос Бога, как бы с неба, и на русском членораздельном языке можно услышать в экстренных ситуациях (моё мнение) например в выражениях: «Не тронь», «Уходи», «Промолчи»…, причём так явно, что всегда смотришь на собеседников с вопросом – а слышали ли это они. А иногда это происходит так реально, как будто кто-то стоит рядом и говорит. |
Slawa
Местный
|
Видения, проясняющие ситуацию. Я вам уже писал о видении при избавлении от духа греха. А чаще сновидения, через которые Господь вразумляет, а так же показывает мои недостатки, недостатки моей души, моего внутреннего я, потому, что во сне разум как бы отключён и поступаю я в различных ситуациях во сне вовсе не так, как я поступил бы, используя свой опыт, знания и разум. Ну, к примеру, просил бы защиты у Бога, а не пытался решать проблему самостоятельно. Лишь проснувшись и подключив разум я знаю, как надо было бы правильно поступить, но Господь говорит, что ты не выдержал очередного испытания, и в твоей душе ещё нет этого качества, а оно есть пока ещё лишь в твоём разуме, но не в совести… Священное Писание ясно говорит и мой личный опыт подтверждает, что Бог вразумляет через сны: «Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе» Иов.33:14-15. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Так почему я должен отвечать вам, елси вы мне не отвечаете??? :-( А я вас и не просил помогать мне. А зачем вы фантазируете о том, чему я верю и чему не верю? Потому что навалив их, вы сами ускользаете от личного ответа. Ну и? Не мудрено, если в обилии вашего словообилия не увидел четкого ответа... Надо ли понимать, что вы НЕ СЛЫШИТЕ голос Бога обычными словами, а только сами думаете, что вам Бог говорит через вашу совесть? Я не спрашивал вас про ваш язык и каким языком вы молитесь. Я спрашивал слышите ли вы от Бога конкретные обычные слова. То есть, делаю вывод, что слова вы от Бога все-таки непосредственно не слышите.
А тут уже прямо противоположное... Если вы слышите именно обычные слова, это может быть результат не совсем хорошего ... здоровья. Будьте осторожнее с этим! Может быть стоит иногда делать и прививки? Изменено: Игорь Евгеньевич, 24 мая 2009 - 06:41 |
Станислав
Местный
|
Я думаю, что из всех высказанных точек зрения эта самая здравая и взвешенная. Целиком согласен с Вами, Юрий. Делаем ли мы прививки или не делаем - ничего не теряем или не приобретаем перед Богом. И отношения с Богом от этого никак не зависят. А вообще если Писание не определяет конкретно какое-то действие как греховное, то нужно быть очень осторожным в оценках, дабы не осудить невиновных. За это придется дать отчет Богу. |
evangelist
постоянный участник
|
прям повторили слова курильщика табака: курит кто или не курит, ничего не приобретает и не теряет перед Богом.. как читаете? - ... Ибо вы храм Бога живаго,.. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. ...Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] --вы... На вопрос: ЗАЧЕМ делать прививки болезней здоровому ребёнку, ещё внятно никто не ответил. Пример слышал: - в одном племени по очереди встают каждый день до восхода солнца и "воскрешают - вызывают" солнце, при этом искренне верят что если хоть раз пропустят, то солнце уже не воскресить им никогда ( так что теперь будем знать, кого благодарить за восход солнца ... шутка, но в ней намёк, где врачи с прививками выступают в роли племени, которое " воскрешает" солнце каждый день.) Есть подобный рассказ: на острове установили аппаратуру и посадили перед монитором рабочего с наказом: каждые 11:59 часов, нажимать на кнопку Enter, для пущей важности на экране всегда часы крупным планом с отчётом времени.... Пригрозили рабочему что если он зазевается и на часах будет по нулям, то весь мир взорвётся вместе с его островом,, перед отьездом, бригада установщиков пообещала прислать замену- сменщика через месяц... Вот рабочий дважды в сутки и жал кнопку, боясь увидеть на экране как часы дойдут до нулевого отчёта... в сказке ложь, да в ней намёк- урок: кто сильнее= Господь или прафилактическая прививка болезни здоровому ребёнку? |