Свидетельства молодых людей о «христианском» роке
russa_14
Местный
|
В то же время печатался "Вестник Истины", издавались "Сборник духовных песен", 1, 2 и 3 тома хоровых гимнов, а Георгий Винс, Евгений Пушков, Николай Храпов и многие другие писали стихи, прозу и музыку. Наталья, дело не в "советском опасном времени", а в отсутствии развития. Вы когда нибудь задавались вопросом, почему в братстве МСЦ ЕХБ, в котором десяки тысяч людей, существует единственный приличный ансамбль, с профессиональной точки зрения? И руководителем ансамбля, вот уже который год, бессменно является Евгений Пушков? Пожилой человек, с подорванным здоровьем, с "убитыми" на лесоповале руками, к тому же, с отрезанными пальцами, до сих пор единственный скрипач, которого можно слушать. Не странно ли это? Где замена? Где музыканты, родившиеся в самой музыкальной нации на земле? Хотите, по секрету отвечу? Документально, а также из личного свидетельства обратившихся к Богу бывших служащих КГБ, известно, что одной из приоритетных целей, поставленной правительством СССР для уничтожения христиан, была цель лишить детей христиан высшего образования. Не хочу сейчас вдаваться в подробности, для чего это делалось, не в этом суть. Для этого их исключали из Вузов, как "идеологически несовместимый элемент", но, самое страшное, работники КГБ, внедренные в церкви под видом христиан продвигали эту идею изнутри, в самой церкви. Сразу оговорюсь, не все церкви имели такой взгляд на образование, но очень многие. И даже когда развалился Союз, и проблем с высшим образованием у христиан быть не могло, церкви продолжали запрещать учиться, даже в музыкальных школах. Называлось множество причин, не выдерживающих никакой критики Библии, однако факт остается фактом, поколение выросло не образованное. Конечно, братья пытались своими силами как-то возместить этот ущерб, но видимого результата это не принесло. Те, кто успел получить профессиональное образование - или были неверующими на тот момент, или не послушались братьев, те приносят в христианство новое творчество, а все остальные, даже имеющие талант от Бога, но не развившие его, или делают посредственность, или просто потребляют. Вот так-то вот. Поэтому до сих пор поются Прохановские песни, давно заслужившие пенсию; поэтому в каждой церкви есть самодеятельные группы, громко называемые "Хор", в репертуаре которых, в большинстве своем, все те же простейшие вещи, рассчитанные на любителей-самоучек; поэтому ничего не принимается нового, потому что еще не постигнуто старое. Я уверен, что для Бога не имеет значение качество исполнения или сложность произведения. Я знаю, что главное для Него - жертва, когда мы отдаем самое лучшее, что у нас есть, то, что сами хотели бы иметь. И многие отдают все лучшее, что у них есть. Но если бы вам, Наталья, предложили бы послушать ораторию Генделя "Мессия", какой бы вы выбрали хор, из вашей церкви или хор Московской филармонии? Заплатили бы мы за билет, чтобы послушать игру нашего местного струнного оркестра? Кто не музыкант, тот может и заплатит. Я бы не заплатил. Потому что мы можем играть и петь намного лучше, чем мы это делаем сегодня. Нам просто нужно образование, которое у нас так нагло отобрали. |
vasiliy
Новичок
|
Я всетаки полагаю в стиле музыки не может быть ритмов дявольских или Божьих, самое важное посвящение музыки или пения. А горькая или сладкая зависит от нас, если наш источник освящен Богом горечи не будет не зря же в Библии требование к левитам освещение и искустность,ничего о стилях- орудия музыкальные только перечисляются. Но если представить как в то время звучали оркестры состоящие из тех инструментов в храме (смотрите псалтыръ)думаю в сранении многие рок произведения покажутся всего лишь радостным шумом.Борьба в оркестрах хорах идет зачастую с искустностью а освящение упускается..... Елисеям нужно брать новые чашы соль и очищать источники..4цар 2.19-22 |
Nata
Местный
|
«Мессию» местный хор не осилил бы.
Если смотреть с профессиональной точки зрения, а не с богословской - Нет. Хорошо, что бесплатно. Тем вопросом, куда музыканты в постсоветское время подевались, я глубоко не задавалась. Но информация интересная и подробная. Мне однажды подруга предлагала встретить Новый Год в консерватории. Я хотела, но не смогла. Я бы ходила в филармонию, но это далеко (в Москве), дорого и проблемы пока другие.
Про хор в церквах, где я была членом церкви. Тирасполь, баптисты. Хор — молодежь. Без регента, любительский. Я там тоже участвовала. Гитара, пианино. (У других баптистов в Тирасполе были спевки, регенты; даже балалайки или мандолины, не помню, у нерегистрированных баптистов.) Тирасполь, маленькая мессианская община. Без хора. Приходил один профессиональный гитарист. Очень нравится сборник “Хвали, Сион, Бога твоего”. Пытались поднять музыкальное служение, но никто не умел играть на синтезаторе. Как сейчас там, не знаю. А вот как дела с хором в мегаполисе Москве, где больше возможностей, чем в обычных городах типа Тирасполя. Москва, харизматы. Отдельное музыкальное служение. Песни прославления — типа рок, песни поклонения — мелодичные, мне нравятся. Москва, баптисты. Мой брат и иногда его жена занимается озвучиванием. Мой брат по работе тоже звуком с технической точки зрения профессионально занимается. Они пели в хоре раньше. Церковь выпустила музыкальную кассету “Отрада”. А в церкви, куда я хожу, нет хора. Там 5 человек на сцене поют. Желающие выступают. Гитара, пианино. Один брат оттуда преподает скрипку в музыкальной школе, и его сын иногда играет в церкви на скрипке (просто мелодию). Мне тема музыки близка с той стороны, что понравившаяся песня может звучать в голове, как наяву, как будто я ее слышу. Мой муж в курсе, что я пишу на форуме, и спрашивает, какую музыку ангелы играют на небе. Играли ли бы они типа рока... “Имя брату его ИУВАЛ: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. “ Бытие. Иувал был видимо непризывающий имя Бога, т.к. только через несколько стихов, через несколько поколений “начали призывать имя Господа”. А Иувал играл просто хорошую музыку, без деления на мирскую и христианскую. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Ну а это - ваше мнение, с которым никто не должен соглашаться. Докажите, что мое мнение не заслуживает соглашения с ним. То, что блэк-металл и рок вообще - греховная музыка сама по себе, - это не только мое личное мнение, а общее мнение всех здравых христиан по всему миру. Могу дать ссылки на книги баптистов и небаптистов против рок-музыки, дать ссылки на проповеди мп3 про влияние музыки. Поэтому христиане-баптисты выступают против рок-музыки не потому, что она им просто по вкусу не нравится, а потому что она гшреховна сама по себе. Вы же, действительно, изобрели свое собственное мнение, не расходящееся с плотскими наклонностями. И странно после этого слышать ваши заверения, что вы слышите голос Бога напрямую... |
Nata
Местный
|
1)
Это мнение не только Руслана. Т.е. противопоставляется не мнение Руслан Х Игорь, а мнения целых церквей и деноминаций, которые вы (Руслан и Игорь) представляете и которые были, есть и будут, даже, очевидно, после этого форума и до скончания века. 2) А рок-музыка действительно оказывает воздействие, будь то духовное, физическое, отрицательное, положительное, кто как считает и что мы здесь выясняем. Про проявления на собраниях, сопровождающиеся этой музыкой, я задавала вопросы в теме "Еncouter!" (Цитата оттуда:
Руслану: Что Вы думаете об этом, насколько это научно? В теме "Еncouter!" есть еще другие мои неотвеченные вопросы. А Вы не будете отвечать на мой и-мейл? |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Гол. Наталья, Руслан настаивает, что он всегда имеет только свое личное мнение, получаемое якобы от самого Бога.
|
russa_14
Местный
|
На Новый Завет ссылочку можете дать? Для меня книги баптистов, а также "здравых христиан" не авторитет, если они просто опубликовали на бумаге свое личное мнение. |
Amethystos
Местный
|
Игорь, ты что говоришь!? Блэк-металл считается не нормальным стилем музыки (я бы даже музыкой это не назвал) не тольк осреди верующих людей, а среди людей вообще. Блэк-метал характеризуется крайней идеологизированностью. Очень распространённой темой в блэке является «тёмная сторона»: сатанизм, оккультизм, а также язычество, нигилизм, война, человеконенавистничество, ненависть вообще. Какой тут блэк-металл в церкви, братья и сестры? Вы ещё умудряетесь спорить над этой темой??? |
Amethystos
Местный
|
Руслан, что-то вы совсем загнули...сь... |
виктор1449963685
Местный
|
Руслан, из Ваших вышеприведённых слов можно сделать следующие выводы: Курить - можно, пить - можно, да и запрета на "мат" тоже нет, хотя сквернословить возбраняется. Не кажется ли Вам это странным? Так на чём же Вы основываете свои суждения? А мнение о том, что рок-музыка является греховной, может появится только при тщательном исследовании Св.Писания, а не при поверхностном прочтении. Я предлагаю Вам оставить все человеческие предрассудки и обратиться к Слову Божьему, как к вернейшему пророческому слову и светильнику в тёмном месте. Например: 3Цар.19,11-12; С чем может ассоциироваться рок-музыка? а)большой и сильный ветер, раздирающий скалы. б)землетрясение. в)огонь. г)веяние тихого ветра. Господь был в последнем из вышеперечисленного! У рок-музыкантах обычно на концертах даже используется огонь, дым искуственный, сама форма их инструментов ( в частности гитар) имеют некую рогатую форму, раскрашивается в огонь и т.д. Это то, что мне удалось заметить быстрым взглядом... подробнее можно изучить, покопавшись в интернете, но мне этого достаточно, чтоб сделать выводы. Во-вторых: любое множество музыкальных орудий, это слава человеческая, суета и пр. Об этом говорит Екклесиаст. Еккл.2,8; "завёл у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих - разные музыкальные орудия." Моё мнение: лучше, чтоб музыка служила аккомпонементом, ибо голос дан нам от Бога, им мы и должны прославлять Бога. А музыкальные орудия, в большинстве своём рукотворны, а потому несовершенны. И эти рассуждения мои строятся не на пустом месте, я делал выводы, слушая то и другое. Например:1.Сижу я на собрании. Выходят петь. Я слушаю пение, вникаю в слова, прихожу к какому-либо сознанию, размышляю, понимаю, присоединяюсь к ним и теми словами воздаю славу Богу. 2. Выходят 2 гитариста и играют мелодии. Красиво играют, молодцы! Вот уж точно талант! (это так в реальности и было) Выводы делайте сами. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Чаво? Какую ссылочку, дорогой? Вы что, под шумок перешли из стана благодатников в стан законников и книжников и ищете буквальные тексты в Писании с запретом всех ваших безобразий, какие вы только способны выдумать? То вы нам тут доказывали, что мы должны руководлствоваться Духом, а не Писанием, то вы уже отрицаете мнение тех, кто этим Духом как раз и руководствовался... Или вы признаете только себя одного имеющим Дух от Бога, а у других Его нету? |
russa_14
Местный
|
Вот вы и загнали сам себя в угол, Игорь. Как говорит Библия, "от своих же слов и осудится". Значит когда вы меня постоянно напрягали, чтобы я подтверждал свои слова Библией, вы Дух не хотели слушать. Ну что ж, я и подтверждаю, ведь это мое призвание, как христианина - подтверждать свои слова, а также слова Духа, текстами из Библии. А когда я вам предложил подтвердить ваши слова Библией - вы отказываетесь, безо всяких на это причин. А вот это вам делать уже непростительно, ведь вы Дух Святой не слышите, так что Библия - ваша единственная опора. Уж соизвольте, Игорь, полистать, дабы не быть голословным. А то, что вы продолжаете хамить, меня не удивляет. Как и то, что вы не способны понять мои слова. Удивляет упрямство, с которым вы продолжаете задавать мне абсолютно бессмысленные вопросы. |
Amethystos
Местный
|
Руслан, не пустозвоньте, пожалуйста. Блэк-металл имеет определенно сатанинское начало. Глупо утверждать обратное. Теперь попытайтесь объяснить, пожалуйста, как блэк-металл может быть связан с христианством? |
russa_14
Местный
|
Юрий, вы друг Игоря? Или это фирменный знак братства - грубить собеседнику?
Хм, как вы распорядились. А может это ваши заявления глупы? Да каждый человек, в том числе и вы, рождается на эту землю с сатанинским началом. Потому и нужно родиться заново.
Даже не попытаюсь. Уже все объяснил, если вы до сих пор что-то не поняли, тогда оставайтесь при своем мнении. |
Nata
Местный
|
Руслану: Я Вас спрашивала: "А Вы не будете отвечать на мой и-мейл?" Спасибо, что ответили. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
[quote] Вот вы и загнали сам себя в угол, Игорь. Как говорит Библия, "от своих же слов и осудится".[/quote] Отнюдь. [quote] Значит когда вы меня постоянно напрягали, чтобы я подтверждал свои слова Библией, вы Дух не хотели слушать. Ну что ж, я и подтверждаю, ведь это мое призвание, как христианина - подтверждать свои слова, а также слова Духа, текстами из Библии. А когда я вам предложил подтвердить ваши слова Библией - вы отказываетесь, безо всяких на это причин. [/quote] Ну, во-первых, я не просил у вас подтверждать любые ваши слова. Только те, когда вы выдвигали какое-то новое учение. Я же говорил не об учении, а о музыке блэк-металл, который, если вы знаете, появился несколько позже чем был написан Новый завет. Поймали себя как раз вы: ни одно ваше утверждение не было основано на Библии, а цитату вы стали требовать с другого в том случае, когда ее быть не должно. Одним словом, это называется словоблудство с вашей стороны. [quote] А вот это вам делать уже непростительно, ведь вы Дух Святой не слышите, так что Библия - ваша единственная опора. Уж соизвольте, Игорь, полистать, дабы не быть голословным.[/quote] Откуда вам известно, слышу я Дух Святой или нет? позвольте не поверить вашему "пророческому" дару. Библия, действительно, опора для христиан, исполненных Духом Святым, коим я и являюсь. Естественно, я могу вам привести оттуда стихи по аналогии, котоыре выступают против того, что несет с собой рок музыка и металл. Например: 8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Пет.5:8) - рокмузыка уничтожает трезвость у челвоека. 2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. (1Кор.12:2) - рокмузыка ведет челвоека, его слушаещего. 19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, (Еф.5:19) - в сердцах Господу, а не языческой рокмузыкой. И потом, Руслан, если я напишу, что хожу покупать хлеб в булочную, вы также попросите подтверждение этому из Библии? А что, есть такие, которые и такую глупость могут просить. [quote]А то, что вы продолжаете хамить, меня не удивляет. [/quote] Прошу прощения, но я нигде вам не хамил. Я вас спрашиваю о ваших странных учениях, которые считаю ересью и заблуждением. И говорю это вам открыто. Пока вы не смогли доказать правильность своих оригинальных утверждений. [quote]Как и то, что вы не способны понять мои слова. Удивляет упрямство, с которым вы продолжаете задавать мне абсолютно бессмысленные вопросы. [/quote] Они не бессмысленные. Они оченнь хорошо показывают вашу истинную суть. И если они вам не удобны, значит вы сами осознаете, что они являются нехристианскими и противоречащими Библии. [/quote] |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Я также прошу вас, руслан, объяснить еще раз как блэк-металл может быть связан с христианством, и на этот раз, действительно, с подтверждающими это стихами из Писания. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Руслан, неужели вы хотите сказать, что блэк-маталл должен родиться заново, чтобы внем не было сатанинского начала? Можно узнать поподробнее, как это вы себе представляете в реальности? очень интересно. |
sergey_nov
Местный
|
Конечно, это печально, из церкви СЦ путь твоих духовных исканий, Руслан, привел к Шаповаловым. И что об этом говорят папа Юра и мама Люба? Скорблю вместе с ними. Неужели и Славик с тобой? Ты меня извини, конечно, сердце мое наполнено любовью и к тебе и ко всей вашей семье. Я сильно сомневаюсь, что ты сможешь вернуться назад. У Лещука есть книга "Лабиринты духовности" или еще другая "Экология духа", у Игоря на сайте есть, умом ты не обижен, по-моему там для тебя найдется о чем поразмыслить. Молюсь о тебе, а ведь ты действительно музыкант, но перешедший некую грань в музыке, которую, согласись, чувствуют и братья и здравая евангельская церковь, членом которой ты и являлся всю свою жизнь. |
russa_14
Местный
|
Ну, то что с логикой вы не дружите, вы уже доказали. Сначала вы говорите, (в ответ на мою просьбу привести тексты из Нового Завета, подтверждающие греховность рок-музыки), что: То есть, чтобы доказать, что рок-музыка греховна, цитировать Библию не возможно, потому что в ней не должно быть текста в подтверждение этому. Вы даже пытаетесь сострить:
Однако через несколько предложений вы пишите вот что: Стихи, действительно, из Библии, но ваши комментарии к ним настолько наивные, алогичные и ничем необоснованные, что это уже даже не "словоблудие", как вы выразились, а обыкновенная попытка использовать Библию в своих корыстных целях. Говоря вашим языком "словоспекуляция". Можете придумать синоним с сексуальным подтекстом, если хотите. Уже легче, по крайней мере вы это делаете непреднамеренно, раз вы не видите своего хамства. А это уже снимает с вас часть ответственности. Иисус тоже не смог доказать "правильность своих оригинальных утверждений" фарисеям и священникам, и особо по этому поводу не переживал. Кто хотел понять его утверждения, те поняли. Я даже не подумаю вам что-либо доказывать, Игорь, потому что это было бы бесполезной тратой времени. Я сказал свое мнение, подтвердив Библией. Остальное за вами. Ваши вопросы показывают мою истинную суть?! По вашим вопросам ко мне посторонний человек может определить, кем я являюсь по своей сути?! Игорь, вы, вообще, отдаете отчет своим словам? Похоже, вместе с логикой вы теряете совесть, не говоря уже о христианской морали. Они противоречат не только Библии, но даже здравому смыслу, если вы знакомы с этим понятием. Я много общаюсь с разными людьми, из разного социального сословия, из разных деноминаций, с разным воспитанием и разным интеллектуальным уровнем. Но я никогда не сталкивался в этих разговорах с такими абсурдными выводами и основанными на них вопросами, которые задали мне вы: Кстати, хотел спросить вас, Игорь, как давно вы познакомились с христианством? Может в этом все дело? |