Брат боксер...

Брат Юрий, благодарю за заботу и подробное описание, но не могу поверить, что люди защищающие нас и наших детей рискуя своей жизнью. не могут быть христианами и любить и надеяться на Бога.
Ведь кто-то должен защищать детей от злых людей и поддерживать порядок в стране.
" ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."(Рим.13:4)

Брат Юрий, благодарю за заботу и подробное описание, но не могу поверить, что люди защищающие нас и наших детей рискуя своей жизнью. не могут быть христианами и любить и надеяться на Бога.
Ведь кто-то должен защищать детей от злых людей и поддерживать порядок в стране.
" ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."(Рим.13:4)

Во-первых, разве у христианина нет Того, Кто защитит его и его детей? на Него и надлежит нам надеяться, а не на людей
Во-вторых, армия создана не только для защиты, но и для нападения, уж это Вы отрицать не будете. Выборочное же служение в армии (''защищать я согласен, а вот на чужую территорию нападать не буду''), как Вы понимаете, невозможно. Военный (будь то солдат или офицер) обязан выполнять любой приказ, и никто его не спросит, соответствует ли это его христианским взглядам. Уж про присягу я вообще молчу.
Что же касается цитаты из Павла, то там речь идет о том, что начальник является своего рода оружием в руках Бога (как природные стихии, например), но из этой цитаты вовсе никак не следует, что начальник может быть христианином.

Он профессиональный певец с очень красивым голосом. Значит братья должны требовать от него оставить свою профессию?

Сестра Людмила,
дело не в профессиональном голосе.
Дело в театре.
И этим голосом он может Бога прославить и другим послужить благословением.
А в театре он кого прославляет?
Не можем мы служить двум господам.
Поэтому, он, как возрождённый христианин, должен оставить сцену театра.

Осуждается брат. Народы моавитяне и аммонитяне произошедшие от этого смешения были идолопоклонниками, воевали с Израилем и в итоге исчезли...
.

Я имел ввиду прямое осуждение поступка, т.е. не написано: "они согрешили", или "это дело было зло в очах Господа". А так - я с Вами полностью согласен

И какие это условия?

- Духовное рождение (Иоан. 3:7);
- духовное развитие, приложение соответствующих усилий для достижения результатов (Мтф.11:12);
- самостоятельное исследование Св. Писания, поиск воли Господней согласно Евангельского учения (1Пар.16:11; Мтф.6:33);
- понимание и исполнение заповедей Христовых (Иоан.14:21);

Все недостающее Господь откроет, если побуждения искренние. За всем этим наблюдает Бог, всем искренне ищущих Его Он открывается:"Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им. (Пс.24:14)

...не могу поверить, что люди защищающие нас и наших детей рискуя своей жизнью. не могут быть христианами и любить и надеяться на Бога.

Важно не только верить, но и знать во что вы верите. Правильная вера формируется от исследования Писания, и уверенность в своей вере подтверждается ее знанием и пониманием. Рассуждения основанные на эмоциональных переживаниях, не имеющих основания в Писании сами по себе - ложные. Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти.(Прит.16:25)

Ведь кто-то должен защищать детей от злых людей и поддерживать порядок в стране.
" ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."(Рим.13:4)

Не того нужно бояться от чего может защитить человек: ... не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. (Лук.12:4-6)

Наивно предполагать, что исход войны зависит от технической оснащенности армии, боевой подготовки состава, от передовых технологий ведения войны или прочего в этом роде. Все зависит от Бога, абсолютно все! ...если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж.(Пс.126:1) Вы понимаете, что участие в боевых действиях в целях защиты своих территорий, своих домов, семей и прочего - смехотворное, ничего от нас не зависящее. Наивные люди верят своим мирским правителям, воспитывающие баснями идею народного патриотизма, национальной принадлежности, верности и преданности своему отечеству, порой подогреваемые чувствами на эмоциональном уровне. Им нужна эта земля, мы же здесь проходимцы, она нам не нужна в той степени в которой она нужна им. Подчиняясь приказам своих военачальников солдаты в разных войнах гибли миллионами, становясь жертвами шли в погибель. Все это обман сатаны разведенный на военной тематике. К сожалению, веря этому многие гибнут в своем неведении, легкомысленно относясь к своей жизни. Сам Христос заповедовал нам беречься от всякой политической принадлежности, к любому противоборствующему крылу: А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой. (Мар.8:15)

Сие заповедаю вам, да любите друг друга. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал ва с от мира, потому ненавидит вас мир.Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:17-21)

...он не напрасно носит меч:он Божий слуга,[/B] отмститель в наказание делающему злое."(Рим.13:4)

Слугой, то есть исполнителем Божьих повелений, прямо или косвенно, осознано или нет может быть кто угодно, Бог использует для достижения своих целей любого человека как злого, так и доброго, спасенного и нет. Воля Его намерений не может стать примером для формирования нашей воли. Мы строим свою духовную жизнь согласно заповедям, а не высказываниями метафорических примеров, употребленных апостолом для доходчивого понимания Господних методов пресечения зла. У нас нет прямой заповеди или указания формирующие в нашем представлении принцип физического противления как в личном, так и в массовом порядке. ... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12) Наша брань - духовная, с привлечением силы разума и духовного ведения.

Изменено: Юрий Синельников., 17 мая 2011 - 03:54

Сестра Людмила,
дело не в профессиональном голосе.
Дело в театре.
И этим голосом он может Бога прославить и другим послужить благословением.
А в театре он кого прославляет?
Не можем мы служить двум господам.
Поэтому, он, как возрождённый христианин, должен оставить сцену театра.

Брат Эдуард, при всём моём уважении к вам не хочу применять слово должен, т.к. это его разговор с Богом и мы не знаем, может быть он в своём театре будет петь только христианские песни или ещё что-то есть у Бога в планах что нам неведомо.

Везде люди нуждающиеся в спасении и только Господь знает как использовать своего служителя и на каком месте.
А я лично вижу огромную пользу, когда в тюрьме работает верующий человек(особенно начальник) и открывает двери для благовестия погибающим и уверена, что Господь благославляет этого человека там для Своего дела и через него спасёт многие души. И везде у Него есть Его сосуды, через которых действует Господь.
Нигде в Писании не вижу требования сменить профессию ни тюремному стражу, ни Корнилию, никому другому.
Господь решает и научает своих детей, бывает что и замечательную специальность приходится менять, т.к. заставляют обманывать или др. А можно честно служить в милиции или в армии и Господь будет хранить от греха и силен на такое место поставить, где мирно будешь служить и люди будут видеть жизнь христианина.
Не стоит ограничивать Бога в Его действиях, если Он скажет менять профессию значит тогда менять.

Изменено: людмила, 17 мая 2011 - 05:18

А можно честно служить в милиции или в армии и Господь будет хранить от греха и силен на такое место поставить, где мирно будешь служить и люди будут видеть жизнь христианина.
Не стоит ограничивать Бога в Его действиях, если Он скажет менять профессию значит тогда менять.

Людмила Романовна,
честным человеком можно быть дома, но на работе в органах внутренних дел или армии человеком руководит система, которой чужды нормы морали, тем более христианские. В таких учреждениях ты не можешь оставаться самим собой, там ты составляешь часть системы в которой все переплетено. Вести свою линию, отдельную от системы в которой ты работаешь - невозможно. Исполняешь то, что тебе приказано. Довольно часто в таких учреждениях система прогнившая. Система всегда оказывает на человека свое влияние. Или ты видишь всю ее подноготную и уходишь, или смиряешься с ней становясь подобно ей.

Изменено: Юрий Синельников., 17 мая 2011 - 06:31

А можно честно служить в милиции или в армии.

Всё-же вернёмся к присяге:
Там есть такие слова: "Клянусь...беспрекословно выполнять приказы командиров и начальников". Т. е., если на гражданской работе начальник приказывает что-то, что противоречит христианским нормам, то я вправе отказаться выполнять приказ. В армии-же или в милиции в такой ситуации я стою перед выбором: согрешить или сделаться клятвопреступником, что тоже грех. И как здесь поступить честно?

Всё-же вернёмся к присяге:
Там есть такие слова: "Клянусь...беспрекословно выполнять приказы командиров и начальников". Т. е., если на гражданской работе начальник приказывает что-то, что противоречит христианским нормам, то я вправе отказаться выполнять приказ. В армии-же или в милиции в такой ситуации я стою перед выбором: согрешить или сделаться клятвопреступником, что тоже грех. И как здесь поступить честно?

Принимающий присягу есть уже согрешаюший. Равно как и присягающий/клянущийся на суде. Благо у нас есть альтернативная служба, посему я не принимал присягу и воинскую службу не проходил.

Принимающий присягу есть уже согрешаюший. Равно как и присягающий/клянущийся на суде. Благо у нас есть альтернативная служба, посему я не принимал присягу и воинскую службу не проходил.

Полностью согласен, брат!

Братья, я понимаю что вы хотите сказать. Одно дело когда юноше надо поступать в армию, а он уже христианин. Совсем другое дело, когда человвек стал христианином будучи в армии(т.е. уже принял присягу) или в милиции. Я бы не стала утверждать, что ему обязательно надо уйти. Здесь если, как брат Юрий сказал, невозможно оставаться честным, то уходи, а если можешь и Господь усматривает тебе остаться, то останься. Прогнившая система во многих учреждениях и штатских. Вот ввели сейчас корпоративы(вроде так называется), т.е. совместные пьянки и разврат и если не участвуешь, то теряешь доверие руководства. Поэтому уверовавший человек сам решать будет. А Слово Божье кстати не настаивает на перемене положения как обязательного, а с рассмотрением как лучше.
" Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов."(1Кор.7:22)

Имею также возможность видеть работников в местах заключения, как много от них зависит. При одних воспитателях подростки как волчата, а при других просто заблудившиеся дети и от них зависит возможность благовестия среди малолеток(так их называют). Поэтому не надо категоричности, не сказано в Писании, что грех работать в таких учреждениях.
Также и в армии есть разные службы и Бог определяет как лучше и где лучше быть Его служителю.

Изменено: людмила, 17 мая 2011 - 08:05

Согласен, что каждый случай нужно рассматривать индивидуально, но всё-же есть определённые принципы. К примеру бить человека по лицу - это грех (к теме, в которой мы находимся)

Одно дело когда юноше надо поступать в армию, а он уже христианин. Совсем другое дело, когда человвек стал христианином будучи в армии(т.е. уже принял присягу) или в милиции. Я бы не стала утверждать, что ему обязательно надо уйти.

" Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов."(1Кор.7:22)

За лучшее, вспомним соавтора этих слов - 1Кор.7:22 - Ап. Павла. Так в каком положении был он, будучи Савлом, призван? Верно - гонителем церкви. Это тоже, извините, было его призвание.

И потом - это либеральное толкование, что раз Бог меня призвал в звании грабителя (будь то просто уличного или государственного), то я просто обязан оставаться в нём.

Какая разница межу освобождением от курения/попоек или места работы/професии, где меня практически всё толкаеи а грех.

Я понимаю вас Людмила, что будучи в либеральной общине, сестру ещё и не тому научат, нужно всё таки понимать правильно.

Благодарю за фото, но я не о таких танцорах. Я тоже не приветствую таких евангелизаций.
А если вдруг из русского народного ансамбля уверует человек, то ему профессию менять?

Хорошо, но как быть с этими танцорами:

[ATTACH=CONFIG]2230[/ATTACH]


[ATTACH=CONFIG]2231[/ATTACH]


Баптисты Петербурга - церковь ЕХБ :: Фотогалерея ::

Изменено: Dmitrij W., 18 мая 2011 - 07:02

Удивительная способность приписывать слова, которых не говорила, а потом свои же слова и опровергать.
Тем более, что именно Апостол Павел и сказал.
" Каждый оставайся в том звании, в котором призван."
Т.е. вы считаете, что он желал остаться гонителем и грабителям предлагал остаться грабителями? Я так не считаю.

И Учитель у меня Христос и Наставник и Отец. А вам тоже не к лицу переходить на личности и судить человека, которого даже не знаете.

Хорошо, но как быть с этими танцорами:

[ATTACH=CONFIG]2230[/ATTACH]


[ATTACH=CONFIG]2231[/ATTACH]

Баптисты Петербурга - церковь ЕХБ :: Фотогалерея ::

Благодарю за фотографии. За нашу молодёжь очень болит моё сердце и я молюсь о них и за нашу церковь. В таких мероприятиях не участвую, но не имею полномочий принимать решения.

Удивительная способность приписывать слова, которых не говорила, а потом свои же слова и опровергать.

Прослушайте эту запись: Восемь принцыпов христианского поведения, Антонюк.

Это как раз по теме.

Изменено: Dmitrij W., 18 мая 2011 - 10:11

Это как раз по теме.

Очень хорошая проповедь

Не могли бы вы дать ссылку где можно скачать?

Очень хорошая проповедь

Не могли бы вы дать ссылку где можно скачать?

Восемь принцыпов христианского поведения.mp3

Изменено: Dmitrij W., 18 мая 2011 - 12:50