Чем хорошо менонитство?

Да давид Бюрсо довольно интересный человек. Вырос в семье Свидетелей Иеговы, по образованию юрист (земельное законодательство), имел свою практику. Был старейшиной у Свидетелей Иеговы. Затем стал сомневаться в их учении и вышел. Присоединился к американской протестантской церкви. Стал читать работы ранне-христианских авторов. Пытался найти более серьезных протестантов. Был даже рукоположен на пастора у консервативных англикан. Но потом отошел от них и в течении нескольких лет собирались как домашняя церковь. В конце концов присоединился к консервативным менонитам. Наш брат школьный учитель вроде его знает лично.

По теме: тем что в практической жизни христианских семей ставят акцент на воспитании детей. В отличии от них в МСЦ ЕХБ учат (или учили раньше) примерно так: служите Богу, и Бог Сам позаботится о воспитании ваших детей.

служите Богу, и Бог Сам позаботится о воспитании ваших детей.

Ну и какой результат такого подхода?

Точнее мне кажется, что если мы действительно служим Богу на деле (а не на словах или религиозной суете), то будем серьезно относится к воспитанию детей. Ведь по Слову это немаловажный момент, например, для старейшины, чтобы у него были дети верными, неукоряемые в распутстве.

Ну и миссия ведь начинается не за полярным кругом.

Братья, что вы думаете?

Ну и какой результат такого подхода?

Точнее мне кажется, что если мы действительно служим Богу на деле (а не на словах или религиозной суете), то будем серьезно относится к воспитанию детей. Ведь по Слову это немаловажный момент, например, для старейшины, чтобы у него были дети верными, неукоряемые в распутстве.

Ну и миссия ведь начинается не за полярным кругом.

Братья, что вы думаете?

Я полностью согласен ! Служение Богу -это не только служение в церкви, участие во всех церковных мероприятиях и благовестие по городам, а так же и домашние все дела, в том числе, что не менее важно воспитание детей, которых поручил Господь.Как я заметил еще этот вопрос важнее, когда семьи многодетные,а отец служитель. Конечно необходимо, чтобы служение не превратилось в суету и было таким, каким ожидает Бог и тогда будет и время и силы на семью. Но и в воспитании нужно мудрость Божью и важно также личный пример веры дома ,положительный пример личного хождения перед Богом! Часто в церкви хотят приобщить во все дела,у меня например спевки (хотя я никогда не пел), посещения, молодежные, хватит на каждый день , а когда тогда работать? Все не могут одинаково служить и иметь одинаковые дары и одинаковые Божьи планы. Каждый лично должен понять от Бога свое предназначение и то что он должен выполнить, а если нет , то всегда найдут чем тебя занять и может и полезным , но не твоим ... Думаю надо возрастать в понимании Божьей воли в нашей жизни! По поводу воспитания опыта нет , но мне очень жаль смотреть на некоторых детей известных служителей и это приводит к недоумению раз и самому становится страшновато брать на себя такую ответственность ...


Хотел еще свою мысль высказать по поводу меннонитов из Киева, которые находятся рядом с местом, где я живу. Дело не только в том , что наши славяне пропитаны телевидением и мирским развратом, это конечно есть. Но вот например , я вижу из далека , как идут по улице сестры из менонитов, все в одинаковых платьях, только разного цвета и по старинной моде, как в средние века... Проповедник американец, проповеди через переводчика, все братья похожи , белые рубашки, подтяжки, брюки, бородки ну и сестер трудно отличить друг от друга. Как будто попал в прошлые века... Атмосфера доброжелательная . И вот представьте приходит к ним из мира человек ,так ему кроме того, что покаятся и прийти ко Христу надо будет и одежду их одеть (не переодеться в приличное), а одеться как в старину . Это надо быть очень смелым !

для начала пусть женщины покроются и снимут шорты, штаны и штукатурку!

для начала пусть женщины покроются и снимут шорты, штаны и штукатурку!

Начало чего?

У вас довольно откровенно получилось... Хотя я и не сомневаюсь, что с добрыми намерениями

А вообще вначале - Слово и возрождение от Слова. А у вас...

Начало чего?

У вас довольно откровенно получилось... Хотя я и не сомневаюсь, что с добрыми намерениями

А вообще вначале - Слово и возрождение от Слова. А у вас...

85% в Америке имеют Слово и утверждают, что возрожденные и спасенные - а шорты и бусы на месте...

У нас есть знакомые взрослые - муж, жена и много детей - здесь 20 лет уже...
Приехала она и ходила, как была научена - в косынке - стали ходить в местную баптистскую церковь - они это покрывало терпели до поры, до времени а потом одна баптистская "сестра" с заднего ряда сорвала с нее это покрывало, со словами: "ты что духовнее чем жена Билли Грэма"? Посмотрите сейчас на славянские церкви тут...
Я никогда не пойду в славянскую церковь здесь ИМЕННО из за этого...
Я всегда привожу пример, как однажды на одном сайте включил трансляцию онлайн одной из славянских церквей тут - пение было строго традиционное и вполне нормальное и приемлемое - изображение опаздывало за звуком... но вот изображение наконец поспело - и у меня глаза разбежались - там были все цвета радуги на сцене... и бусы и серьги и модные стрижки с ленточками и без вместо покрывал, распущенные волосы и короткие юбочки... хотя служение было старого стиля и вполне традиционное... так у них начало или конец?

Изменено: [email protected], 24 сентября 2009 - 04:49

Альберт, ты не подумай, что я тут пропагандирую шорты и бусы. Просто довольно ироничен твой коментарий, что ВНАЧАЛЕ нужно убрать штукатурку, краски...
Оно конечно убрать их надо. Но только ВНАЧАЛЕ должно быть что-то более важное, что побудит человека убрать всё нехорошее.
Вообще менониты хорошие люди, - сам видел чем они занимаются, вопросов нет. Есть, однако вещи непонятные (ну я не осуждаю). И такие вот вещи ставят менонитов очень далеко от простого невозрождённого человека. А Христос был другом мытарей и грешников.
А твой комментарий, несознательно ставит тебя ещё дальше... Впрочем, я думаю, что это ты несознательно... Или что-то другое имел ввиду. Но если даже я могу не так понять...
А насчёт тех, кто участвует в церкви в неподобающем виде, то здесь ты прав, здесь совершенно другие критерии - "А кто называясь братом .....(грешит)... с тем даже и не есть вместе".

Я думаю , что если человек покаялся и имеет живые отношения с Богом, то Дух Святой сам наставит , как ему выглядеть , что ему мешает , от чего ему избавиться, чего избегать и что одевать . Когда у человек развиваются отношения с Богом Дух Святой просветляет, освещает и указывает на все что неугодно Богу. Заставлять кого-то переодеваться или поснимать серьги без осознания зачем и почему пользы для человека мало, все должно быть осмысленно . Никто не защищает бусы, краски . Просто вопрос в том почему все должны быть в одинаковых одеждах? Это единственная благочестивая форма ? Раньше в школах , чтобы все были как один и не выделялись -у всех была серая форма в УССР , в России синяя. Неужели среди того , что продается на базарах , в магазинах нет скромных, аккуратных пристойных одеяний? По каким причинам шьют себе по одному шаблону одежды? Например захотел я быть членом меннонитов , теперь что мне всю мою одежду выбросить ? Я думаю , что каждый из нас личность и индивидуальность и выражается это в наших разных интересах, разных служениях, в разных дарах... Я думаю, что и в одежде может выражаться в пристойных рамках. Кстати современные мирские люди во всем стремятся самовыразиться , выделиться из толпы и после того , как в школьные годы многие поносили серую форму вряд ли их затянешь к меннонитам при всем том, что они хорошие,шедрые,богобоязненные. Со временем меняется и быт человека, и условия, на помощь приходит новая техника, в том числе и появляются новые приличные одежды (про неприличные не имеется ввиду). Мы же не одеваемся, так же как в 1 века , 10 веке ... Вопрос в этом направлении был .

А насчёт тех, кто участвует в церкви в неподобающем виде, то здесь ты прав, здесь совершенно другие критерии - "А кто называясь братом .....(грешит)... с тем даже и не есть вместе".

Я говорил исключительно о членах церкви, человек может приходить в таком виде ДО того, как он стал членом церкви - если он утверждает, что покаялся и хочет принять крещение - ВСЕГО ЭТОГО не должно быть... Только и всего.

Я думаю , что если человек покаялся и имеет живые отношения с Богом, то Дух Святой сам наставит , как ему выглядеть , что ему мешает , от чего ему избавиться, чего избегать и что одевать . Когда у человек развиваются отношения с Богом Дух Святой просветляет, освещает и указывает на все что неугодно Богу. Заставлять кого-то переодеваться или поснимать серьги без осознания зачем и почему пользы для человека мало, все должно быть осмысленно . Никто не защищает бусы, краски . Просто вопрос в том почему все должны быть в одинаковых одеждах? Это единственная благочестивая форма ? Раньше в школах , чтобы все были как один и не выделялись -у всех была серая форма в УССР , в России синяя. Неужели среди того , что продается на базарах , в магазинах нет скромных, аккуратных пристойных одеяний? По каким причинам шьют себе по одному шаблону одежды? Например захотел я быть членом меннонитов , теперь что мне всю мою одежду выбросить ? Я думаю , что каждый из нас личность и индивидуальность и выражается это в наших разных интересах, разных служениях, в разных дарах... Я думаю, что и в одежде может выражаться в пристойных рамках. Кстати современные мирские люди во всем стремятся самовыразиться , выделиться из толпы и после того , как в школьные годы многие поносили серую форму вряд ли их затянешь к меннонитам при всем том, что они хорошие,шедрые,богобоязненные. Со временем меняется и быт человека, и условия, на помощь приходит новая техника, в том числе и появляются новые приличные одежды (про неприличные не имеется ввиду). Мы же не одеваемся, так же как в 1 века , 10 веке ... Вопрос в этом направлении был .

Речь конечно не идет о униформе как у меннонитов - хотя в этом что то есть. Люди не просто так делают. При всей пестроте меняющихся мод и широком спектре понятий о том, что же все таки является приличной одеждой (например, некоторые в коротких обтягивающих юбочках, смотрите, я в юбке, для других такая полуюбка - нецеломудренна и предпочитают полностью закрывающие "женские" брюки, для третьих их распущенные волосы - это их покрывало, как они понимают - и т. д.) поэтому меннониты и консервативные группы приняли просто униформу в той или иной степени - облегчили себе жизнь. Эта одежда соответствует Христианским стандартам и все.
Хотя у наших верующих не было униформы - но все равно отличались раньше - узнавались - что это может быть идут верующие. А сейчас? Набрал в гугле слово баптисты и первое попавшее выложил сюда: посмотрите как выглядят рег. баптисты в России: http://www.bible.com.ua/news/r/47595
http://www.baptist.o.../broadcast/370/
http://www.eatla.org...-news&Itemid=64


Вот и все...

Изменено: [email protected], 24 сентября 2009 - 03:27

А сейчас? Набрал в гугле слово баптисты и первое попавшее выложил сюда: посмотрите как выглядят рег. баптисты в России: http://www.bible.com.ua/news/r/47595
http://www.baptist.o.../broadcast/370/
http://www.eatla.org...-news&Itemid=64


Вот и все...

Очень знакомое в прошлом одеяние, полностью мирское ... Конечно для служения не подходит, мода и уподобление миру, много уже тут говорилось.Такое не приветствуем. Печально конечно, но это другая крайность. В общем я понял так, чтобы никто не споткнулся и менее духовные не уподоблялись миру, то для всех однинаковая пристойная одежда... Но я думаю , что Дух Святой наставит своих лично и в этом вопросе.

Очень знакомое в прошлом одеяние, полностью мирское ... Конечно для служения не подходит, мода и уподобление миру, много уже тут говорилось.Такое не приветствуем. Печально конечно, но это другая крайность. В общем я понял так, чтобы никто не споткнулся и менее духовные не уподоблялись миру, то для всех однинаковая пристойная одежда... Но я думаю , что Дух Святой наставит своих лично и в этом вопросе.

Эта крайность - теперь норма, а норма, увы считается крайностью...
Дух Святой написал в Своем Слове - и ВЕКАМИ Христианская традиция была такой и только в 19 и особенно 20 век наши люди сбросили с себя все это - чтобы не отстать от "прогресса" (читай регресса) и быть впереди планеты всей...

чем лучше менонитство, лучше рассматривать чем лучше Анабаптитство потому что менониты это потомки анабаптистов
можно кое что посмотреть тут и сравнить http://anabaptist.ru

Еще один ролик http://bogtube.com/v...aa916edcb6b6392

Эта крайность - теперь норма, а норма, увы считается крайностью...
Дух Святой написал в Своем Слове - и ВЕКАМИ Христианская традиция была такой и только в 19 и особенно 20 век наши люди сбросили с себя все это - чтобы не отстать от "прогресса" (читай регресса) и быть впереди планеты всей...

Альберт, вот мне непонятно, почему вы так высоко оценив многовековую традицию не ходите так, как ходили много веков назад? Ну будьте последовательны до конца - оденьтесь, как апостол Пётр, раз мы регрессируем. Почему же вы это решили задержаться где-то между 19 и 20 веком? Что это и есть консерватизм? Почему же именно между 19 и 20, а не 15 и 16 тогда? Вот у баптистов посмотреть, то у них признаком консерватизма считается почему-то 1950-е ... 60-е. Опоздали немного :-( А разница?
Не то, что я тут призываю всех одеться всех по современному, но вся эта логика какая-то мелкая, человеческая, отталкивающая и мало что с христианством имеющая.

Альберт, вот мне непонятно, почему вы так высоко оценив многовековую традицию не ходите так, как ходили много веков назад? Ну будьте последовательны до конца - оденьтесь, как апостол Пётр, раз мы регрессируем. Почему же вы это решили задержаться где-то между 19 и 20 веком? Что это и есть консерватизм? Почему же именно между 19 и 20, а не 15 и 16 тогда? Вот у баптистов посмотреть, то у них признаком консерватизма считается почему-то 1950-е ... 60-е. Опоздали немного :-( А разница?
Не то, что я тут призываю всех одеться всех по современному, но вся эта логика какая-то мелкая, человеческая, отталкивающая и мало что с христианством имеющая.

Вы можете продолжить мысль, что и песни мы поем стилем, как пели в 50 или 60-ые, да и мелодии их с 17,18 и 19 века - а на дворе - 21 век, ну и так далее...
Назначение одежды - одеть, покрыть. По сути не важно какого стиля будет эта одежда - как у амишей или, как в русской деревне... У женщины волосы должны быть собраны и голова покрыта - причем я за то, чтобы это НЕ была прозрачная косыночка или бантик или ленточка - НО ПОКРЫВАЛО и не важно какого оно будет вида - главное суть ПОКРЫВАЛА - ПОКРЫТЬ...
То что делается в славянских церквах и не только в США это муть - и я согласен с Вами - люди должны ПОНИМАТЬ - ЧТО они делают и ЗАЧЕМ... Должно быть целенаправленное научение людей - ПОЧЕМУ нужно одеваться и покрываться, и это также нераздельная ЧАСТЬ Христианского учения. А то слышал например, переехала сюда сестра из СЦ (из бывшего Союза) увидели ее друзья без покрытия на улице - спросили, где оно и получили ответ, что ее сдуло ветром... Людей не нужно бить и заставлять ни в коем случае, это не нормально, покрываться из под палки. В одном таком собрании, где была дисциплина ТАКОГО рода, женщины покрывались, когда появился новый спонсор из-за океана, пришел пресвитер и заявил, что они неправильно Библию понимали, и покрывало не надо - так весь женский состав единодушно содрал с себя "лишнее"... Мое мнение, что людям надо объяснять, наставлять, а кто упрямо не хочет жить по-христиански - пусть идут в общества, где посвободнее... Лукавить и мутить только не надо...

Посмотрите - это нормально?

Изменено: [email protected], 27 сентября 2009 - 04:17

Друзья хотел бы подметит такую деталь меннонитство (анабаптисты) это не только разница в одежде. Здесь есть много других примеров на которые нам бы неплохо обратить внимание. Например воздержание (или правильное использование) материальных благ.
Ведь не секрет, что от искушения материального богатства у славян в Америке во многом нету "иммунитета" Многие ради материальных благ имеют 2 - 3 работы практически не видя семи. Или вбирают (не только что больше не куда податься) прибыльную работу "трак драйвером" не видя семьи и жены по неделях итд.
А ведь это опасные тенденции.

Вы можете продолжить мысль, что и песни мы поем стилем, как пели в 50 или 60-ые, да и мелодии их с 17,18 и 19 века - а на дворе - 21 век, ну и так далее...
Назначение одежды - одеть, покрыть. По сути не важно какого стиля будет эта одежда - как у амишей или, как в русской деревне... У женщины волосы должны быть собраны и голова покрыта - причем я за то, чтобы это НЕ была прозрачная косыночка или бантик или ленточка - НО ПОКРЫВАЛО и не важно какого оно будет вида - главное суть ПОКРЫВАЛА - ПОКРЫТЬ...
То что делается в славянских церквах и не только в США это муть - и я согласен с Вами - люди должны ПОНИМАТЬ - ЧТО они делают и ЗАЧЕМ... Должно быть целенаправленное научение людей - ПОЧЕМУ нужно одеваться и покрываться, и это также нераздельная ЧАСТЬ Христианского учения. А то слышал например, переехала сюда сестра из СЦ (из бывшего Союза) увидели ее друзья без покрытия на улице - спросили, где оно и получили ответ, что ее сдуло ветром... Людей не нужно бить и заставлять ни в коем случае, это не нормально, покрываться из под палки. В одном таком собрании, где была дисциплина ТАКОГО рода, женщины покрывались, когда появился новый спонсор из-за океана, пришел пресвитер и заявил, что они неправильно Библию понимали, и покрывало не надо - так весь женский состав единодушно содрал с себя "лишнее"... Мое мнение, что людям надо объяснять, наставлять, а кто упрямо не хочет жить по-христиански - пусть идут в общества, где посвободнее... Лукавить и мутить только не надо...

Аминь...

Все таки было бы правильнее узнать точку зрения изнутри меннонитов, как они объясняют существование и пользование одежды с прошлого века ( если можно так сказать).
По отношению многих вопросов и в том числе прилично - неприлично, мы подвержены как бы "теории духовной эволюции". Может быть это последствия того, что столько слышали о теории Дарвина и она дала отпечаток на наши понятия в духовных вопросах - походят поймут, Дух Святой им откроет, для этого нужно время, и т. д.?