Форма и "язык" (стиль), каким написана Библия

<<Я ничего не пропускаю - уверяю вас!>>

<<Я хорошо плаваю, так что не утону. Главное донырнуть до истины!>>

<<Судя по вашему ответу, вы не тот, кто может ответить на мой вопросик, ибо вы сами не знаете ответа.>>

Судя по твоим ответам,ты слишком самоуверен,но в то же время в своих упования тонеш,а вопрос почему так написана библия,это не к нам,а к Автору,закройся в тайной комнате и вопрашай,а если ты терпиш крушение в вере,то взвесь почему,но в таком состоянии какой с тебя проповедник и как ты можеш когото спасать,если ты сам тонеш,ты берёшся не за своё дело в таком состояни.

Поверь мне у многих бывает такое состояниевраждебности,не понимания и у меня в первую очередь.
Порой мы пытаемся чтото комуто доказать или навязать свои понятия,а кто прав лутше знает Бог,то может надо просто предать всё это Ему.
Тем более вопрос почему так написана библия,на который никто тебе не ответит так как ты хотел бы.
Просто я считаю и вижу,что она написана не человеческим умом,это КНИГА-КНИГ и если бы её не было то какой был бы смысл в жизни?

Сам флудишь Витя и других вынуждаешь.
Это чистая, как слеза младенца, правда!
А еще мне не понятны твои данные: "Молодежный руководитель".
Стесняюсь спросить руководитель чего у молодежи ты? Наверное руководитель по тому, кто что брать должен с собой на пекник раз такие вопросы задаешь...., то ты можешь научить молодежь только этому.
Еще раз тебе говорю, давай не флудить в форуме, а пообщаемся в асе.

P.S. Прошу прощения у модератора за флуд.

Искренне вас жаль! Буду молиться за Вас. "и познаете истину, и истина сделает вас свободными".(Иоан.8:32)

Судя по твоим ответам,ты слишком самоуверен,

Вы даже и не представляете насколько.

но в то же время в своих упования тонеш,

Я здесь не говорил ничего о своих упованиях, так откуда они Вам известны?

а вопрос почему так написана библия,это не к нам,а к Автору,закройся в тайной комнате и вопрашай,

"трудно искать в темной комнате черную кошку, - особенно если ее там нет!"

а если ты терпиш крушение в вере,то взвесь почему,

нет никакого крушения. Крушение следует за бурей, а у меня полный штиль в этом вопросе, коль заговорили уж морским языком. Ищу бурю, но..., - только штиль от всех, от Вас в том числе. Все только говорят, что мы верим, что сейчас буря, но я реалист, а не фантаст (как Ап.Фома) и поэтому вижу, что штиль и ничего кроме штиля. Хоть вы упорно не хотите это признать.

но в таком состоянии какой с тебя проповедник

Какой уж есть. Чем бОгаты, - тем и рады! Покрайней мере не спорю о том, чего нет в библии, как вы о днях творения в другой теме.
Тут вы мне указываете, что я не гожусь к проповедники, а вы несете ахинею с миллирдами лет творения (как впрочем и ваши опоненты, которые выступают за 24часовое творение), что вы можете научить людей. Только то, что приходит на ум вам лично, что никак не взято из библии.

и как ты можеш когото спасать,если ты сам тонеш,

Все в этом мире относительно. Смотря с какой стороны посмотреть, что лучше, сразу утонуть, или медленно умирать плавая на щепке и убеждать себя, что видишь на подходе корабль.

ты берёшся не за своё дело в таком состояни.

Состояние у меня сейчас лучше, чем когда-то. Трезво смотрю на жизнь и на все, что ее окружает.

Порой мы пытаемся чтото комуто доказать или навязать свои понятия,а кто прав лутше знает Бог,то может надо просто предать всё это Ему.

Я не робот, а живой человек. И это моя жизнь, и коль она мне дана, то я сам должен ею руководить безо всяких доверенностей.

Тем более вопрос почему так написана библия,на который никто тебе не ответит так как ты хотел бы.
Просто я считаю и вижу,что она написана не человеческим умом,это КНИГА-КНИГ и если бы её не было то какой был бы смысл в жизни?

Так тогда возникает следующий вопрос: для кого она писалась, для Бога? Получается Бог ее сам для себя написал. Но все говорят, что для человека, чтоб человек мог понять лучше Бога, и как он действует в жизни человека.
И что получается, - я берусь читать, чтоб лучше познать Бога, и половину из написанного не ясно. Прошу помочь ближних читающих, а они так же ничего не могут понять там до конца.
Кому-то одному в голову пришла какая-то мысль, он кричит, что понял смысл сказанного и вокруг него сразу появляется толпа и признают его просветленным. Это маразм.
Почему нельзя было написать книгу к человечеству, чтоб оно самое понимало ее и в первобытнообщинном строе и в тот период, когда начнет расселяться по другим галактикам?
Я понимаю, что верить во что-то можно только при том условии, что все понятно. А если 50% непонятного, то во что верить?
Вот и получаеться, что возникают потом темы, кто нам братья, кто сестры, кто жены и чьи дети. Как кто должен одеваться и что смотреть, где работать и что говорить. Как рисовать Бога и как потом ему служить, как и на ком жениться и как и сколько простите спать с женой потом. И наплодилось из-за этих непоняток столько конфесий, что сам Бог наверное им уже счет потерял. А человек выбирает где ему больше нравиться. Нравятся картинки Бога и всякая мишура с серпантином и лампадками, иди в одну церковь, нравиться самоистязание и всяческое ущемление своей личности иди в другую церковь. Церкви то эти именно поэтому и существуют так много, что они созданы для каждого индивидуального человека, кому где больше нравиться. И при том каждая потом кровные враги другим таким церквям, а как же, - конкурирующая структура все таки. Каждая кричит, что именно она живет по-библии, хотя в действительности никто там ни поотдельности не вместе взятые не ответят и на пару спорных вопросов.

И не надо приписывать мне уже крах и потопление, депресию и муки ада. Я сам был в баптистах, знаю, что нашего брата хлебом не корми, дай только порадоваться, что кто-то не спасен, вернее обвить в неспасенности. А как же, это же пластырь себе на свою выю, что вот мол, только я такой спасенный, только я вот могу сказать, что он не спасен и будет гореть в аду. Противно это читать и слушать уже. Написано же в библии, ты спасен и радуйся себе тихонько в тряпочку, и смотри, чтоб не упасть с деревца то этого.
Пусть все же Бог рассматривает дело каждого из нас, кого он там выбрал для тарелки, а кого для унитаза. В принципе кому-то надо и унитазом быть и библия утверждает, что это не от нас зависит, а целяком и полностью от горшечника.
Фух, кажись высказался, но к сожалению, опять не по теме. Я уже который раз повторяю, что давайте, кто желает глумиться на до мной, давайте делайте это в частном порядке в асе или по почте, но никак на форуме, куда люди приходят за обсуждение интересующей темы, а не "моего краха".
Хотя я вижу поглумиться на до мной есть не мало желающих, так что предлагаю модераторам создать отдельную ветку для общения людей со мной. Ибо видно приват им не подходит, ибо там никто ведь не увидит, как человек меня "опускает", интересно же при всех на виду.

Искренне вас жаль! Буду молиться за Вас. "и познаете истину, и истина сделает вас свободными".(Иоан.8:32)

Да перестань, не надо таких жертв. Тем более мне это говорят уже год, я скажу сразу - оно не помогает. Или обещают все и не моляться, или Бог не слушает ваших молитв.

Я уже который раз повторяю, что давайте, кто желает глумиться на до мной, давайте делайте это в частном порядке в асе или по почте, но никак на форуме, куда люди приходят за обсуждение интересующей темы, а не "моего краха".
Хотя я вижу поглумиться на до мной есть не мало желающих, так что предлагаю модераторам создать отдельную ветку для общения людей со мной. Ибо видно приват им не подходит, ибо там никто ведь не увидит, как человек меня "опускает", интересно же при всех на виду.

Никто над вами не глумится, но и молчать нельзя когда Вы поносите то, что для нас свято. Да и люди(на форуме) о которых Вы говорите наверно поражаются, что это за верующий такой? Например, читал ваш спор о том, какими мы будем на небе (просто поразился) "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией"(Матф.22:29) Задаете странные вопросы, почему Бог написал не понятно Библию,(если быть точным:"глупо и эгоистично") или о каком-то воображаемом божестве(без комментариев)
Все, в чем вы сомневаетесь мы свято верим. И Вам желаю этого! "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".
(Евр.11:1)

Давайте отойдем от личностей и порассуждаем на сутью вопроса. Итак почему Библия написана так что разные люди читают и толкуют по разному.
Вот некоторые мои мысли.
Буду пока что говорить по "человеческому рассуждению".

1. Наш язык (в смысле слова и предложения это не совершенный материал) как впрочем все на земле. (колеблещуеюся) И поэтому иногда нужен истолкователь написаного. К примеру. Я много работаю с инструкциями. То есть здесь кажется кривотолков не должно быть. Как написано прямо исполняй. Но иногда нужно звонить в тех. поддержку так как инструкция не "ясна" или не все детали учтены.
Бог "пользовался" нашим не совершенным языком (письмом) и поэтому Христос говорил что Дух Святой (истолкователь) прийдет и наставит вас на всякую Истину. (не дословное цытирование но суть я думаю понятня)
Еще одно дополнение. Моисеев закон. Кажется куда проще и доступнее. 10 Заповедей, и какие короткие. К примеру: "Не убий" а сколько толкований было написано людми. И каких только "уловок" не по придумывали. Помните как обличал Иисус Иудеев которые пользовались законом что бы обогатить храм. То есть если кто пожертвует на храм то что должен на содержание своих старых родителей то можно. Или закон о субботнем пути. Или знаете как в старое время (на западной украине говорят до первых советов) евреи зажигали огонь в печке в субботу. Платили соседям язычникам.
Да и на форуме кто то скажет какоето предложение а читаем и думаем а как его правильно понять. И переспрашиваем, уточняем.

2. Событие, предметы, действия, да и название народов и племен еще не имели слов. То есть к примеру (компютер, електричество, ракеты, итп.) Поэтому применялся образный язык. По видиму некоторые события записаны в ветхом завете были непонятны и самим людям которые писали.

3. Представте себе первокласника читающего "войну и мир" Толстого. Нет он что то поймет в начале. Какие-то события. Но на следующий раз (через годиков так 2) он откроет себе больше. А через 10 лет, когда его общие образование подымится, совсем по другому прочитает эту книгу.

Что то примерно и с библией. Где то в начале человек интересуется бибилией и она ему совсем не понятна и вызывает много споров и "детских" вопросов. Когда Дух Святой начинает "открывать" такому человеку "азы" Богопознания человек начинает относится к библии по другому.
И то что нужно для спасения человека написано просто и доступно. Вера в Иисуса Христа вот что и нужно.
К примеру. "Ибо так возлюбил Бог мир что отдал Сына Своего Единородного дабы каждый верующий в Его имел жизнь вечную" Вот и вся "догматика" спасения.
И если мы будем старатся то что нам на данном "духовном возрасте" открыто предворять в жизнь неясностей будет все меньше и меньше. Или по крайней мере они не будут препятствием росту нашей веры.

Ну это как ап. Павел говорил (говорю по человеческому рассуждению)

РИМ 3:5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).

Никто над вами не глумится, но и молчать нельзя когда Вы поносите то, что для нас свято.

Да ничего я не поношу, а вопрошаю об ответах. Раз вы верите библии, как говорил Ховиннд от обложки до обложки, и даже самой обложке. То я поэтому у вас и спрашиваю, на каком основании вы верите, если там много чего не стыкуется? Если там полно не логичности? (этот разговор наверное следовало продолжать в теме о боговдохновености библии, была такая тема, но я ее найти не могу)

Да и люди(на форуме) о которых Вы говорите наверно поражаются, что это за верующий такой?

Я верю в Бога, но не до конца верю библии, ибо не нахожу ее содержание безупречным.

Например, читал ваш спор о том, какими мы будем на небе (просто поразился) "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией"(Матф.22:29)

Так порази меня своим поражением, что там я не верно сказал? Напиши свое мнение там, и подискутируем далее в той теме?!

Задаете странные вопросы, почему Бог написал не понятно Библию,(если быть точным:"глупо и эгоистично")

"глупо и эгоистично" - это я имел ввиду со стороны христиан слепо верить, даже тогда, когда нет абсолютной ясности и понимания, еще при этом других подбивать поступать так же.
Так что сначала поймите, что имелось в виду, а потом выности свой суд мне.

или о каком-то воображаемом божестве(без комментариев)

Ну да, я же забыл, что Бога мы все видим каждый день, и по телеку, и так забегает к нам на чаёк.
Вот когда вы закрываете глаза на молитву, что у вас там за образ возникает в сознании? Вот это и есть тот воображаемый Бог, о окотором я написал, ибо его можно только воображать как-то, ибо нет в вашем мозге файла с изображением Бога.

Азаренко Алексей


Я прочитал все твои высказывания и скарпулёзные ответы на мои слова и понял,что у тебя не штиль,а ураган,ты много знаеш,но бросаешся словами на лево и на право и даже попираеш Истину,трудно тебе идти против рожна и очень не красиво,поэтому пожалуста успокойся и если ты мужчина,то начьни сначала,как в 20 лет,а может и ранише.

Азаренко Алексей


Я прочитал все твои высказывания и скарпулёзные ответы на мои слова и понял,что у тебя не штиль,а ураган,ты много знаеш,но бросаешся словами на лево и на право и даже попираеш Истину,трудно тебе идти против рожна и очень не красиво,поэтому пожалуста успокойся и если ты мужчина,то начьни сначала,как в 20 лет,а может и ранише.

Какую истину я попрал?
Да, действительно, вы правы, знаю я очень много об учении о Боге, библии, христианстве и т.д. Не понятно мне только при чем тут мужчина в 20 лет? И что надо начинать сначала?

Бог "пользовался" нашим не совершенным языком (письмом)

Прости, но не нашим языком, а своим. Ведь это он попридумывал языки эти разные для смешения! Поэтому получается, что Бог сотворил, что-то не совершенное, раз сам не смог им же воспользоваться, чтоб всем людям было понятно, что он (Бог) хочет нам сказать. Зачем было вообще смешивать языки, если теперь имеем столько трудностей с переводом Божьего слова на эти самые языки? Получается сам себе создает препятствия и героически их потом преодолевает?!

и поэтому Христос говорил что Дух Святой (истолкователь) прийдет и наставит вас на всякую Истину. (не дословное цытирование но суть я думаю понятня)

Так чегож не наставляет? прошло два с лишним тысячелетия, а споры вокруг неясных высказываний библии только большает. Рождаются все новые и новые конфесии, которых обвиняют в том, что они еретики и порождения дьявола (как харизматы к примеру). Почему Дух Святой не разъясняет всем трудные места писания одинаково, зачем давать место дьяволу, для создания новых еретичных движений?

Еще одно дополнение. Моисеев закон. Кажется куда проще и доступнее. 10 Заповедей, и какие короткие. К примеру: "Не убий" а сколько толкований было написано людми. И каких только "уловок" не по придумывали. Помните как обличал Иисус Иудеев которые пользовались законом что бы обогатить храм. То есть если кто пожертвует на храм то что должен на содержание своих старых родителей то можно. Или закон о субботнем пути. Или знаете как в старое время (на западной украине говорят до первых советов) евреи зажигали огонь в печке в субботу. Платили соседям язычникам.

Надо не забывать, что еврей он и в Африке еврей. Они все приспосабливают к себе, а то, что им не подчиняется - убивают прикрываясь "так сказал Бог" и мнимой богоизбранностью.

Да и на форуме кто то скажет какоето предложение а читаем и думаем а как его правильно понять. И переспрашиваем, уточняем.

В том то и дело, что мы пока живы все на форуме писатели, поэтому то можно и уточнить, что имелось в виду, в отличии от библии, которая писалась на века и уточнить не у кого.
И народ настолько привык к тому, что как говориться: "что не до слышал, - то доврет", что даже при живом человеке написавшем на форуме, не спросив разъяснений непонятного - начинает строить уже целую доктрину о конкретном человеке.
Ведь сколько развелось толкователей на трудные места библии, тьма тьмущая. И что все они правы, - нет конечно, ибо все толкуют разное, от человеческого ума, как говорится, хотя называют себя имеющих Духа Святаго.

2. Событие, предметы, действия, да и название народов и племен еще не имели слов. То есть к примеру (компютер, електричество, ракеты, итп.) Поэтому применялся образный язык. По видиму некоторые события записаны в ветхом завете были непонятны и самим людям которые писали.

Вот например если б я встретил человека из прошлого, я бы ему все равно объяснил бы будущее яснее, чем Иоанн со своим откровением. А тем более Бог показывал все Иоанну, можно было бы и спросить: "Слушай Иисус, а что это такое, как оно называется, чтоб мне же в книгу записать правильное его название?". А Иисус возьми да и расскажи: "О! Иоанн, это самолет, железная машина такая, машина это что-то типа вашей телеги, -неодушевленный предмет, но управляется одушевленным человеком. Как птица может летать по небу. Может бросать на землю бомбы, которые приводят к массовому уничтожению людей, - это как милионны молний и милионны громов собраны в одной упаковке. А то, что ты называешь саранчей, это не саранча вовсе, а боевой вертолет, и шумят у него не волосы, а лопасти, при помощи которых он парит в воздухе, что-то типа крыльев птицы, а сзади у него не хвост скорпиона, а просто такая конструкция аппарата, с помощю этого хвоста он может поварачивать при полете, он так же может нести много флаконов с упакованными милионнами молний, для поражение людей и всяких повозок людьми созданными" Видите, все можно было объяснить недалекому Иоанну при желании, и сейчас мы бы не имели столько проблем с гаданием, "а что конкретно ты имела в виду, - вот я не понял!" (слова одной песни).

3. Представте себе первокласника читающего "войну и мир" Толстого. Нет он что то поймет в начале. Какие-то события. Но на следующий раз (через годиков так 2) он откроет себе больше. А через 10 лет, когда его общие образование подымится, совсем по другому прочитает эту книгу.

Как я уже говорил, разница в том, что читая первокласник может спросить тут же непонятное у родителей, в отличии от христиан.
Например, когда неукого было спросить почему средь бела дня солнце померкло, то списывали все на ярость богов и приносили людские жертвы, чтоб их усмирить. В итоге человеческой слепой у тупой веры, страдали люди, - калечились судьбы и души. Достаточно было просто не паниковать и не бояться, а просто немного подождать и дождаться чем дело кончится, а потом принести в жертву паникеров и эгоистичных священников/жрецов. Вывод: не надо слепо всем и вся верить, надо жить знанием и видением.

Что то примерно и с библией. Где то в начале человек интересуется бибилией и она ему совсем не понятна и вызывает много споров и "детских" вопросов. Когда Дух Святой начинает "открывать" такому человеку "азы" Богопознания человек начинает относится к библии по другому.
И то что нужно для спасения человека написано просто и доступно. Вера в Иисуса Христа вот что и нужно.

Все верно, если бы Иисусом Христом все начиналось и все заканчивалось. Но ведь кроме Иисуса в библии сотни имен и историй, тысячи поучений и заповедей. А самое главное библия повествует о евреях. И самое поразительное, что называет их избранным народом. Хотя это один из самых развращенных и жестоких народов во всей галактике. На следующем месте арабы, но это ведь понятно, они ведь кровные родственники с евреями, а если смотреть более детально, то правильно их так же было бы называть евреями, по причине одного отца Авраама. Именно поэтому евреи и ввели у себя определять национальность по матери, чтоб избежать родства с арабами.

Алексей, читал все, что Вы написали. Также читал, что Вам отвечали. Мне Вас жаль, но Вы - еретик. Так вас определяет Слово Великого Бога. Еретика после первого и второго вразумления необходимо отвращаться. Вразумлений было больше чем два. Присутствие Ваше на форуме пагубно, так как не просто не назидают ваши "посты", но несут заблуждения, разрушают веру в авторитет Св.Писания, оскорбляют Духа Святого, приводят к спорам и т.д. Удивляюсь, что кто-то из модераторов применив свою личную модераторскую власть (будучи сам членом МСЦ ЕХБ) не банит Вас, тем самым являясь Вашим соучастником производит сие грязное дело по захламлению форума консервативных евангельских христиан всяким мусором. Эй, тайный модератор, с которым Алексей Азаренко имеет закулисное соглашение, не пора ли выбросить вещи Товии из форума?!
Алексей, покайтесь и веруйте в Евангелие!
Толегенов Марат.

И в чем же моя еретичность?
Слабенькая у тебя вера, раз мои вопросы приводят тебя к страху потерять веру в Бога.

>> Бог "пользовался" нашим не совершенным языком (письмом)
Прости, но не нашим языком, а своим. Ведь это он попридумывал языки эти разные для смешения! Поэтому получается, что Бог сотворил, что-то не совершенное, раз сам не смог им же воспользоваться, чтоб всем людям было понятно, что он (Бог) хочет нам сказать.

Надо не забывать, что еврей он и в Африке еврей

Вот например если б я встретил человека из прошлого, я бы ему все равно объяснил бы будущее яснее, чем Иоанн со своим откровением.

И самое поразительное, что называет их избранным народом. Хотя это один из самых развращенных и жестоких народов во всей галактике.

Братья модераторы, какой это у вас не гласный договор с Азаренко Алексеем?????????????????????????
Сколько можно терпеть поношения на писание,Апостолов,избранный Божий народ...
Как он вообще с своими данными попал на этот форум???????????????????????? Так скоро начнем с еговистами дискуссировать.

Так скоро начнем с еговистами дискуссировать.

Что по моему было бы интересней чем...

Слабенькая у тебя вера, раз мои вопросы приводят тебя к страху потерять веру в Бога.

Слава Богу, ко мне это не относится, я это сказал как о возможном последствии общении с тобой неутвержденных душ.

Так скоро начнем с еговистами дискуссировать.

Что по моему было бы интересней чем...

А с сатанистами может еще поинтересней будет а?

Марат и Витя не надо навязывать людям свое мнение и восставать против руководителей форума. Всякое противление от сатаны!
Соглашение мое в том, что я не с кем не ругаюсь больше, а они меня не банят, я обещал просто дискутировать спокойно в рамках правил.

Слабенькая у тебя вера, раз мои вопросы приводят тебя к страху потерять веру в Бога.

Слава Богу, ко мне это не относиться, я это сказал как о возможном последствии общении с тобой неутвержденных душ.

Так утверждай мою душу, чем я тебе не подхожу?
Представ, что я только пришел к Богу и у меня есть вопросы, отвечай мне пожалуйста на мои вопросы, как обыденному вашему адепту.

Братья модераторы, какой это у вас не гласный договор с Азаренко Алексеем?????????????????????????
Сколько можно терпеть поношения на писание,Апостолов,избранный Божий народ...
Как он вообще с своими данными попал на этот форум???????????????????????? Так скоро начнем с еговистами дискуссировать.

Про договор я написал выше.
И если ты не знаешь,то писание это не апостолов, а Божье, ибо все Писание боговдохновенно, и пишеться с большой буквы! То же мне знаток.

Так утверждай мою душу, чем я тебе не подхожу?
Представ, что я только пришел к Богу и у меня есть вопросы, отвечай мне пожалуйста на мои вопросы, как обыденному вашему адепту.

Алексей, вы не маленький мальчик, к тому же бизнесмен, значит человек должно быть ответственный... Ваше лукавство всем видно (кроме руководства форума), а потому не стройте из-себя пай-мальчика с широко открытым ртом внимательно слушающего и впитывающего наши ответы, Вы далеко не тот за кого себя выдаете, просто откройте свой диплом об окончании Богословского колледжа...

Так утверждай мою душу, чем я тебе не подхожу?
Представ, что я только пришел к Богу и у меня есть вопросы, отвечай мне пожалуйста на мои вопросы, как обыденному вашему адепту.

Одно дело утверждать человека кто искренне ищет, а другое тратить время на человека который знает, но знания надмили уже до придела!