Израиль - сбывающиеся пророчества (беседа)

В том-то и проблема, что многие горе-христиане не могут отличить ветхое от нового.

Но есть , к счастью, совершенные в познаниях которые в состоянии разобраться в этой проблемме. В своих рассуждениях, Влад, ты ,конечно, прав на все 100,-ничего позитивного в Израиле нет, только наказуемое негативное. Нельзя же так.
Хотя я и разделяю некоторые твои взгляды на сегодняшний Израиль, и могу только догадываться какие страдания ещё его ожидают...
Иисус сказал однажды: "Иерусалим, Иерусалим..." - дай Бог и нам лучше понять эту сердечную боль Иисуса.

Толковать можно сколько угодно до тех пор...

пока сам Бог устами Павла не истолковал однозначно:

Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (RST Гал.4:24-26)

утверждать после данного Божественного толкования что-либо другое, будет равнозначным спорить с Богом.

Согласно Ап. Павлу он принадлежит агарянам, которыми в итоге оказались природные "израильтяне".

Это иносказание говорит о ЗАВЕТАХ и никак не объясняет чей сегодня Иерусалим по плоти.
В рабстве - в рабстве греха. "Агаряне" - вступившие в завет с Богом у Синая евреи.
Агарь - означает Ветхий Завет....

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:24)

Совершенно не допустимо из иносказания выводить плотских жителей Иерусалима, тем самым нарушая Слово!

Иерусалим отдан Богом евреям вместе со всем ханааном и претендавать потомкам филистимлян, и тем более не потомкам филистимлян, на него, это значит идти против воли Божией.

Тем более что мы знаем волю Божию об Израиле....

И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.(Иез.36:24)

Арабы не потомки филистимлян, они арабы, семиты.
Бог выгнал оттуда евреев за их непризнание Христа, Бог же и дал заселить ее арабам.
А вот вернуться туда евреям Бог не обещал до принятия ими Христа.
Евреи туда возвращаются по своей (или чьей-то еще) инициативе. И то не все, а только бедные. Богатые неплохо живут в США и оттуда проплачивают нужные им события.

Ну эти уж точно не были неверующими в Иисуса Христа.

И эти, 144 тыс. точно евреи, вступившие в Новый Завет с Господом как и было пророчество...

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Иер.31:31)

...что и произойдет в великую скорбь. В полседнюю седмину из числа 70 преднозначенных для заглаживания греха Израиля.

Братья,если вы говорите о справедливости,то вспомните сколько горя видели евреи именно от христиан и как трудно им сейчас слышать их.

1096 г. н. э. Кровавые преследования евреев в начале Первого крестового похода в Германии. Только в городах, расположенных вдоль Рейна, были убиты 12000 человек как вторых после мусульман главных врагов христианского мира.

1099 г. н. э. Крестоносцы вошли в Иерусалим и истребили живших там евреев и мусульман.
1121 г. н. э. Евреи изгнаны из Фландрии (часть современной Бельгии). Им запретили возвращаться до тех пор, пока они не признают свою вину в убийстве Иисуса и не раскаются.
- 1145-1153 гг. н.э. Второй крестовый поход. Евреи купили себе защиту в укрепленных замках знати, но были преданы чернью.

- 1170 г. н. э. Третий крестовый поход, против евреев выдвинут кровавый навет, и это положило начало резне.

- 1198-1216 гг. н. э. Папа Иннокентий III потребовал от христианских правителей, чтобы те принудили евреев искупить грех богоубийства.
- 1478 г. н. э. Испанская инквизиция, направленная против евреев.

- 1492 г. н. э. Изгнание евреев из Испании. 300000 евреев, отказавшихся креститься в Римскую церковь, покинули Испанию без малейших средств.
- 1542 г. н. э. Мартин Лютер написал работу «О евреях и их лжи», в которой назвал евреев дьявольским отродьем.
И многое многое другое.
А когда ещё и сейчас прикрывают словами Христа свою нелюбовь к этому народу,то тем более им трудно поверить.
И тем более,если бы весь Израйль уже обратился ко Христу,то для язычников уже была бы дверь закрыта. И это возможно милость Бога к язычникам,что Он пока не снимает покрывала с их лица.
" Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом."(2Кор.3:14)
"Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность."(Рим.11:11)
" Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;"(Рим.11:25)

Братья,если вы говорите о справедливости,то вспомните сколько горя видели евреи именно от христиан и как трудно им сейчас слышать их.

Во-первых, мы, евангельские христиане, не считаем тех гонителей "христианами". Мы за них не в ответе. И Евангелие не в ответе.
А во-вторых нужно приводить списочек и того горя, которое принесли евреи христианам. А то мы о последнем почему-то постоянно забываем и даже как-то боимся... Односторонне получается. Понятно, что так диктует сейчас СМИ, но и самим же тоже думать нужно иногда.

И это возможно милость Бога к язычникам,что Он пока не снимает покрывала с их лица.

А вот объяснять неверие евреев насилием над ними Бога, что это якобы Бог им не дает уверовать, это чистой воды ересь кальвинизма.
Покрывало лежить на глазах иудаистов по их собственоой воле, а не потому что Бог их заставляет. Иначе Бог будет виновен в грехах и неверии людей.
Спасение же доступно ВСЕМ без исключения.

Изменено: Игорь Евгеньевич, 22 февраля 2010 - 09:56

Игорь Евгеньевич пишет:-

А вот вернуться туда евреям Бог не обещал до принятия ими Христа.

Докажите это пожалуйста по Писанию.
Чтобы принять благую весть им надо собраться вместе и услышать великих проповедников и пройти великие испытания
" И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли."(Откр.11:3-4)

Игорь Евгеньевич пишет:-

А во-вторых нужно приводить списочек и того горя, которое принесли евреи христианам. А то мы о последнем почему-то постоянно забываем и даже как-то боимся... Односторонне получается.

Этот список начинается уже со страниц Библии.Однако одни иудеи гнали Христа,а другие стали Его учениками и вошли в первую Церковь.
А то место Писания,которое Feofil приводил Откр.2:9 тоже говорит о тех иудеях,которые гнали и убивали христиан,но и само учение христиане приняли от Апостолов(по плоти евреев).

А вот объяснять неверие евреев насилием над ними Бога, что это якобы Бог им не дает уверовать, это чистой воды ересь кальвинизма.
Покрывало лежить на глазах иудаистов по их собственоой воле, а не потому что Бог их заставляет. Иначе Бог будет виновен в грехах и неверии людей.
Спасение же доступно ВСЕМ без исключения.

А речь и не идёт о насилии,а об ожидании. Евреи и в наше время многие обращаются ко Христу. Но в конце времён будет массовое пробуждение евреев,а пока ещё дверь открыта и язычникам и не будем гордиться.

17 так говорит о них Господь Саваоф: вот, Я пошлю на них меч, голод и моровую язву, и сделаю их такими, как негодные смоквы, которых нельзя есть по негодности их;
18 и буду преследовать их мечом, голодом и моровою язвою, и предам их на озлобление всем царствам земли, на проклятие и ужас, на посмеяние и поругание между всеми народами, куда Я изгоню их,
19 за то, что они не слушали слов Моих, говорит Господь, с которыми Я посылал к ним рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, но они не слушали, говорит Господь.
(Иер.29:17-19)

Можно и всю 2 главу Иоиля.
Сперва - послушание Богу, а значит - принятие Иисуса Христом, потом - благословение от Бога.
Других путей в истории Израиля не было.
Даже возвращение из Вавилона начиналось с покаяния израильтян.
А в этот раз нас почему-то хотят уверить, что Бог возвращает неверующих израильтян, хулящих Мессию и Его Церковь...
Так не бывает... Если без покаяния и Христа, то это уже не богослвоие, а политика получается.

Игорь Евгеньевич пишет:-

А в этот раз нас почему-то хотят уверить, что Бог возвращает неверующих израильтян, хулящих Мессию и Его Церковь...
Так не бывает... Если без покаяния и Христа, то это уже не богослвоие, а политика получается.

Если бы это было неугодно Богу,то никакая политика не помогла бы им собраться в Палестине.

[quote name='людмила']
[QUOTE]Этот список начинается уже со страниц Библии.Однако одни иудеи гнали Христа,а другие стали Его учениками и вошли в первую Церковь.[/QUOTE]
Правильно, с Библии.
Те иудеи, что вошли в Церковь стали членами Церкви, а значит - христианами. А те иудеи, кто гнал христиан, были не христианами, а еврейской национальности и антихристаинского вероубеждения. Они-то и противопоставляют себя (свой "израиль") христианам. Потому мы сейчас словом "иудеи" обозначаем не истинных иудеев (евреев-христиан), а иудаистов, последователей секты фарисеев, мнящих себя выразителеми веры всего еврейства.

[QUOTE]А речь и не идёт о насилии,а об ожидании. [/QUOTE]
Многие понимают повязку на глазах иудеев как насилие над ними со стороны Бога. То есть они неверуют не потому что сами не желают. а потому что якобы это Бог им не разрешает (не дает) покаяться и принять Иисуса.
Так называемый христаиснкий сионизм призывает даже к тому, чтобы ради якобы исполнения пророчеств о возвращении евреев в Палестину, нужно христаинам отказаться от проповеди им Евангелия, и наоборот поощрять их быть иудаистами, и ехать в Палестину (и воевать с палестинцами, конечно, тоже), да и снабжать иудаистов Израиля деньгами (в газете сам видел такой призыв мессианского раввина).
То есть фактически эти ребята призывают церковь отказаться от поручения Христа идти проповедовать всему миру и евреям в том числе. Вот что ужасно.
То есть - пусть мол евреи веруют как хотят, наша задача не спасение их душ, а образование государства Изхраиль в Палестине.
Представляется, что это учение (лжеучение) - проплаченная какими-то иудаистскими кругами акция, или явное помрачение рассудка его адептами... Чтобы ТАК извратить Писание!..

[QUOTE]
Евреи и в наше время многие обращаются ко Христу. Но в конце времён будет массовое пробуждение евреев,а пока ещё дверь открыта и язычникам и не будем гордиться.
[/QUOTE]
Никто не гордится. А обращение евреев возможно когда ОНИ перестанут гордиться своей родословной (которая обычно липовая) и примут верою Иисуса Мессией.

Если бы это было неугодно Богу,то никакая политика не помогла бы им собраться в Палестине.

А вот это неверный вывод.
Точно также мы можем тогда сказать, что Богу было угодно подвергнуть евреев Холокосту.
Политика, кстати, и не особенно помогает собираться. Собираются лишь бедные евреи, или идеалисты. Основная масса евреев живет не в Палестине, где постоянная война, а в боагтых местах земли. И даже обратная эмиграция происходит. Только из моих знакомых несколько евреев уже вернулись из Израиля в Россию. Так что у политиков всё на уровне фарса.
И Бог это покажет - когда действительно Сам вернет уверовавших евреев в Палестину.

Вот что пишут сами евреи-иудаисты, выступающие против сионизма (да-да, есть такие):

Поскольку светские доводы о праве государства Израиль на территорию всей Палестины весьма шаткие, даже ненавидящие религию светские сионисты обосновывают это право ссылками на Тору (еврейское название Пятикнижия Моисеева). Лозунги типа "Читайте библию: Израиль принадлежит евреям!", "Бог дал Израиль евреям!", "Иерусалим и земля Израиля ... обещаны только евреям (обращение премьер-министра Израиля Ариэля Шарона к участникам христианского празднования праздника кущей, 2 октября 2001 года, Christian Action for Israel, http://christianactionforisrael.org)" повторяются беспрестанно и в пропагандном информационном пространстве практически никогда и никем не оспариваются. Если что здесь и оспаривают, то только лишь авторитет Всевышнего и Торы. Между тем, хотя в Торе действительно написано, что Всевышний дал Палестину евреям (вопрос о том являются ли в этническом плане те, кто называется евреями в современном мире, теми же евреями, которым была дарована эта земля, мы рассмотрим позже), в Торе также сказано, что эта земля была дана евреям на определенных условиях.

Вы же соблюдайте установления мои и законы мои, и не делайте ничего из этих мерзостей, ни житель страны, ни пришелец, живущий среди вас. Ибо все эти мерзости делали люди этой земли, бывшие до вас, и осквернилась земля. Чтобы не исторгла земля вас, когда вы оскверните ее, как исторгла она народ, бывший до вас.
Левит 18:26-28

Что же это за мерзости, за которые всевышний изгоняет народы из Святой Земли? Они перечислены там же, в книге Левит. Это нарушение законов семейной жизни, блуд - разврат, прелюбодеяние, гомосексуализм. Запрещение блуда в еврейском законе относится не только к каждому отдельному человеку, но и является требованием к начальникам народа установить такой порядок по которому блуд является преступлением.
Современный Израиль является таким же американизированным обществом блуда, как и все так называемые "развитые" или "цивилизованные" страны, не исключая России. Общество блуда находит свое выражение в ежегодных парадах "гордости геев" в Тель Авиве, прославленном певце-трансвестите Дана Интернашионал, порнографии, проституции, половом "воспитании" в школе, но самое главное в том, что разврат и прелюбодеяние стали нормой повседневной жизни миллионов обычных людей. Блуд не только не преследуется правительством страны, как этого требует еврейский закон, но и прямо поощряется им.
Вот свидетельство известного в Израиле общественного деятеля, выходца из СССР, профессора Германа Брановера ("Возвращение", изд. Шамир, Иерусалим, 1991).

Слезы бессильного отчаяния начинают душить, когда слышишь, что по совету заморских дидактиков-шизофреников в школах вводится курс полового воспитания, где мальчикам и девочкам объясняют технику полового акта и демонстрируют соответствующие кинофильмы, или когда видишь как четырнадцатилетняя девочка отправляется на свидание и предварительно глотает противозачаточную пилюлю, а родители относятся к этому снисходительно-понимающе, и им вообще невдомек что во всем этом можно найти что-либо предосудительное. О Г-споди, на это смотреть даже страшнее, чем на изуверства арабских убийц. Ведь от врагов нельзя ждать хорошего. Когда же мы сами во имя торжества чуждых и безумных теорий и в угоду собственной распущенности калечим чистые и святые души наших детей, вырываем из них с корнем еврейскую духовность, хранимые веками скромность и целомудрие - это, вероятно, самая низкая, самая презренная ступень, на которую нам волею Твоею суждено было пасть за грехи наши...

Слепота сионистов так велика, что они не замечают, как аппелируя к авторитету Торы для подтверждения своего права на землю Палестины, они принимают правомочность приговора Всевышнего, осуждающего их государство на разрушение, а их самих на изгнание из Святой Земли. Приняв права народа Израиля, они неизбежно должны принять и его обязанности, и наказание за нарушение этих обязанностей.

Григорий Синайский
Иудаизм против Сионизма

Илия жил во времена Ветхого Завета.
Александр Викторович, это не нужно забывать.
С приходом Христа и образованием Церкви "кое что" изменилось. :-))))

Не спорю, что в Ветхом. Но в двух километрах от моего дома, он молился в пещере, а в 10 километрах к востоку, решил вопрос пророков Ваала возле речки Кишон (по Библейски Кисон). И не могу с собой ничего поделать, все ощущается довольно реалистично, а не где то в веках древности.

Изменено: aloka, 23 февраля 2010 - 08:11

В том-то и проблема, что многие горе-христиане не могут отличить ветхое от нового. И пытаются руководствоваться ветхим, когда даже евреям было сказано:

Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (RST Евр.8:13)

Жалко, что об этом забывают сторонники десятины и субботства.

Жалко, что об этом забывают сторонники десятины и субботства.

Да нет, они не забывают, они действуют по желательно-избирательному принципу.
Что нравится в ВЗ, то берём на заметку или как заповедь, а что не очень нравится, то не берём.

Нет ни какой последовательности. И эта непоследовательность сильно мешает, если не сводит на нет все усилия привести души ко Христу.

Сперва - послушание Богу, а значит - принятие Иисуса Христом, потом - благословение от Бога.
Других путей в истории Израиля не было.
Даже возвращение из Вавилона начиналось с покаяния израильтян.
А в этот раз нас почему-то хотят уверить, что Бог возвращает неверующих израильтян, хулящих Мессию и Его Церковь...
Так не бывает...

Так будет....

И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.
И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
(Иез.36:24-26)

...это только арминиане сами Бога находят и Богу ничего не остается как помиловать их.

...это только арминиане сами Бога находят и Богу ничего не остается как помиловать их.

и пошло и поехало... и к чему этот выпад?

и пошло и поехало... и к чему этот выпад?

На форуме ведь принято осуждать то что считаешь ересью? Вы разве не так же поступаете?

Изменено: "tahav", 23 февраля 2010 - 09:34

На форуме ведь принято осуждать то что считаешь ересью? Вы разве не так же поступаете?

Ну да, верно. Только я не понял как вы связали Израиля и арминиан. И ещё, прочитайте мои постигни в этой теме.