Израиль - сбывающиеся пророчества (беседа)
**Alex**
Администратор
|
Я всё размышляю и ни как не могу понять чем мы обосновываем то что мы Израиль пытаемся убрать с мировой арене? |
Aleks-i
Местный
|
Не обижаюсь,я тоже рад,что не субботник .Не принадлежу ни к одной поместной церкви.
|
vvooaz
Местный
|
я же спрашиваю не про поместную церковь а про КОЛЕНО Церкви Христовой ну еще можно понять отсутствие колена Данова в Израиле а как объяснить отсутствие колена Данова в Церкви Христовой? |
Aleks-i
Местный
|
Израиль обычное светское государство.Убрать его с мировой арены пытается Ахмадинежад и ему подобные, а вот с духовной арены они сошли давно,да и Израильские колена не существует,они истреблены."18 И прогневался Господь сильно на Израильтян, и отверг их от лица Своего. Не осталось никого, кроме одного колена Иудина. (4Цар.17:18)"
|
vvooaz
Местный
|
светское государство пусть волнует политиков а нас интересует Израиль как нация кстати эта нация и на сегодняшний день состоит из более чем одного колена Иудина а иначе о чем это писал Павел Деян. 26:7 «наши двенадцать колен» или Иаков «Двенадцати коленам, находящимся в рассеянии». |
**Alex**
Администратор
|
Не куда не годится вырывать стих из контекста. Читайте дальше где написано: 4Цар.17:19 И Иуда также не соблюдал заповедей Господа Бога своего, и поступал по обычаям Израильтян, как поступали они. 20 И отвратился Господь от всех потомков Израиля, и смирил их, и отдавал их в руки грабителям, и наконец отверг их от лица Своего. Ну и также не забывать что эти колена упоминаются и в конце Библии. Я понимаю вам да и многим другим очень хочется сделать Израиль как обычное светское государство. и в общем то вы правы но только частично. Да и с духовной арены они сошли давно, очень давно но... не на всегда и это многие не хотят принимать. И почему? Им так выгодно не надо смотреть фактам в глаза видя приближающиеся знамения |
vvooaz
Местный
|
если допустить что Бог не имеет дела с Израилем до нужно так же точно допустить что Он не имеет дела вообще ни с какими народами, государствами, правителями, странами, землями но так ли это по Писанию? или Бог со всеми остальными имеет дело а только с Израилем не имеет? какая-то тут ущербная логика получается даже не касаясь Библии |
PATI
Местный
|
Ап.Павел в Послании к ЕВРЕЯМ( не к язычникам и все апостолы евреи) пишет " мы не имеем здесь постоянного града но ..." И это звучит почти как заповедь. Почему вы буквально не понимаете этот стих ? К сожалению неверуюшие евреи делают совсем обратное, то причем здесь воля Бога? Идея восстановления Израиля с применением военной техники принадлежит военным священникам в борьбе с идеями поцифизма( не брать оружия) в армии включая и израильских конечно если христианин не понимает что Бог ищет поклонников в Духе и истине то у него ущербная логика |
vvooaz
Местный
|
наверное брата жена не покормила... пришлось поститься и жить одним духом а как насчет Китая - Бог имеет дело с Китаем или не имеет? но самый интересный вопрос вот в чем: если Бог не имеет дело с нашим народом и его правительством то какой смысл в заповеди "молиться за царей и начальствующих"? а если такая молитва имеет смысл то можем ли мы молиться и за Израиль как нацию и Израиль как государство? Изменено: vvooaz, 20 октября 2010 - 03:14 |
Aleks-i
Местный
|
Имеет,но не имеет приоритетных.
|
vvooaz
Местный
|
а с кем Он имеет приоритетные отношения как с народом или нацией? |
**Alex**
Администратор
|
Апостол Павел пишет не только: Евр.13:14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. Но и: Рим.9:2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. И Бог дал им эти обетования и он их и исполнит и пр чём буквально. |
PATI
Местный
|
В приведенных вами циттах я не увидел ничего что доказывало бы что именно сегодня Бог воздвигает царство Израилю. (ведь именно с этом толкованием я не согласен ,а то что это когда-нибудь произойдет то я согласен ) А будущий град или Вышний Иерусалим это для для всех верующих всех времен а не евреям только |
Aleks-i
Местный
|
Он имел эти отношения с древним Израилем,а сейчас то же самое,только имеется в виду духовный Израиль.
|
Aleks-i
Местный
|
Буквально? Например это "8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом. (Быт.17:8)" Как оно может исполнится буквально,если мир этот будет разрушен.
|
"tahav"
Местный
|
Мне интересна фраза "духовный Израиль". Поясните по писанию как это? Израиль крещеный Духом Святым - это понятно, но как то к христианам отнести? Сейчас открылось спасение для язычников... Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим.11:25-27) Буквально царство Израиля будет на земле в 1000 летнем царстве Христа... А когда Он снимет грехи с них... В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли - в величии и славе, для уцелевших [сынов] Израиля. Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня. И сотворит Господь над всяким местом горы Сиона и над собраниями ее облако и дым во время дня и блистание пылающего огня во время ночи; ибо над всем чтимым будет покров. (Ис.4:2-5) Покров из облака днем и огня ночью - еще не было. |
PATI
Местный
|
Проблема большинства толкователрй что они символические стихи толкуют буквально , а буквальные либо игнорируют либо противоречиво обьесняют |
vvooaz
Местный
|
это где еще есть такой "Израиль крещенный Духом Святым"? впервые слышу! |
vvooaz
Местный
|
в каком смысле разрушен? он будет уничтожен или преображен? для сравнения - человек как личность будет полностью уничтожен или восставлен в своем собственном образе и подобии? и что значит новое небо и новая ЗЕМЛЯ? это значит мир будет только духовным или духовным и материальным? будут ли на новой земле жить люди? или только на новом небе? если на новой земле будут жить люди то каких национальностей? или Бог и ангелы будут на небе а Церковь на земле? все эти вопросы как раз и завязаны с Израилем |
PATI
Местный
|
Можно было бы легко ответить на эти вопросы,но в Откровении описано 1000 л. царство в котором в конце все же зло от дьявола приведет к востанию против Бога.Вывод - в этом Израильском царстве будет грех. К тому zhе еще и 100 летний грешник будет проклинаем вывод - грех Поэтому трудно толковать. Но знаю точно то , что чем больше брат(любой) уверен в правильности к-л толкования тем меньше он знает и понимает на самом деле.Часто даже и этого не понимают |