Наверх
Наверх

Различный смысл слова согрешать

→ →
Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
Действия
  • Страница 10 из 11
  • 1
22 сентября 2008 - 09:01 #181

Коловоротный Вячеслав Фёдорович

Местный
подробнее

Вячеслав, вопрос к вам, надеюсь ответите:
как понимаете: ".. Ад (1)преисподний (2) пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви--покров твой... Но ты низвержен в ад, (1) в глубины преисподней.(2) Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: `тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?' Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, --ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: .."
1) 7585 — שְׂאוֹל‎
шеол (1. преисподняя, ад; царство всех умерших ). LXX: 86 (Ἅιδης), а тж. 2288 (Θάνατος).
2) бездна, преисподняя.
внутренность.



Понимаю, как и написано, не более того. Обратите внимание, что тот же Исаия пишет далее: „18 Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою(Исай,38:18)
Тут обратите внимание: или Исайя заболел склерозом и в 28-й главе уже забыл, что говорил в 14-й, или Бог солгал пророку или про встречу с Рефаимами в преисподней - притча.

Здесь, сказаное через Исайю - притча. Такая же как и притча о богаче и Лазаре, которая говорит не об устройстве преисподней (ада) и загробной жизни, а о человеческой праведности.
Так и здесь Исайя рассказывает притчу: Бог не оставит грешника в живых, а вот среди мертвых, среди праха - ему самое место. Там он свой. Там его встретят с распростертыми объятиями.
Но это вовсе не значит, что мертвые живут.

А про ад - это уже игры синодальных переводчиков, а вы пытаетесь на них сослаться, употребляя греческий LXX толковник перевода Священного Писания. Греки не имели слова "преисподняя", а имели слово "гадес" и потому "шеол" переводили "гадес"

Ну, то, что Стронг все различные понятия натаскал из всех времен и народов - так это работа у него такая.
Принимать все его перечисления без осмысления - весьма забавно.
Михаил, так "шеол" - это ад (место мучений), смерть (как состояние отсутствия жизни), могила (где только прах) или же царство мертвых Аида из греко-философских фантазий? Вы уж что-то одно выберите.
Смысл слов разный, потому, что каждый язык оперирует своими историческими понятиями, которые последующие поколения волей-неволей перенимают.
Например,
10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, (Пс,15:10).
Переведено отвратительно: с еврейского на русский, но через греческий.
Ад - это греческий hадес, место, куда греки-язычники определяли жить эфемерно-парниковые души своих умерших.
По еврейски написано "шеол" - лучший перевод "преисподняя", смысловой перевод - "могила".
Используя греческое слово ад, можно целую православную теорию выстроить, как её уже выстроил Владимир Иванов: типа, до Христа все праведники были в аду, а вот Он пришел и всех их в Рай перевел.
22 сентября 2008 - 09:03 #182

Коловоротный Вячеслав Фёдорович

Местный
подробнее

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Мертвым было благовествуемо...интересно а как вы это превратите?

Вячеслав, Вы противоречите сами себе. То Вы говорите, что Иисус после своей смерти был мертв и бездействовал, то утверждаете, что Он все-таки возвестил духам, находящимся в преисподней.




„После Его смерти было воскресение (Марк,16:6). А в течение смерти (3 дня), Он был мертв:
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: (Откр,2:8)
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти (Откр,1:18)
Обратите внимание: был мертв. И ни разу не сказано: тут в глазах неразумных Я только казался умершим, но мы-то знаем, что на самом деле Я ни разу не умер, а проповедовал покойникам, тоже ведущим активную загробную жизнь, и эти покойники так каялись (ведь в отличие от живых они-то уже видели, куда попали)“
22 сентября 2008 - 09:14 #183

Коловоротный Вячеслав Фёдорович

Местный
подробнее

Вячеслав, Вы противоречите сами себе. То Вы говорите, что Иисус после своей смерти был мертв и бездействовал, то утверждаете, что Он все-таки возвестил духам, находящимся в преисподней.


Вы уж очень, Станислав, невнимательны к прочитанному. Я ведь русским языком писал, что возвестил самим фактом распятия, смерти и воскресения, , а 3 дня был мёртв.
22 сентября 2008 - 10:08 #184

Коловоротный Вячеслав Фёдорович

Местный
подробнее

Христос сказал: познаете истину, и истина сделает вас свободными.
И истина эта не в том, что мы безгрешны. А в том, что грешникам, познавшим Его (а Он и есть Истина), Христос дает освобождение.

Зачем, Станислав, вы вставили своё противоречие «И истина эта не в том, что мы безгрешны» в слова, которые действительно говорят об освобождении от греха, познавшим Его? И подтверждающим, что познавшие Его не грешат. Познавшие Истину, Отца действительно свободны от греха. А непознавшие продолжают грешить и каяться.
« а если Христос в вас, то тело мертво для греха; но дух жив для праведности» Рим. 8,10 «Кто делает грех, тот от диавола», « Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» « всякий, рожденный от Бога, не грешит».
Почему вы противоречите в своём свидетельстве Писанию, доказывая, что делая грех вы были рождены от Бога, хотя написано: « Всякий, рожденный от Бога, не делает греха…, не грешит», почему вы утверждаете, что имея Духа Святого, вы продолжали делать грех, в то время, когда написано: «Кто делает грех, тот от диавола», т.е. делающий грех не имеет Духа Святого, он не от Бога, а от дьявола, а дьявол вам подсказывает – продолжай грешить, ты всё равно от Бога.

Оглядываясь на пройденный путь, я могу твердо сказать: И дух Святой, который жил в моем сердце обличал меня…

Вы уж Станислав, определитесь, Дух Святой через совесть, которая вас обличала, действовал, чтобы вы смогли очиститься от греха и стать безгрешным дитём Божьим, родившись свыше, а до того Дух Святой не может жить в вашем сердце. Ибо нет ничего общего у света с тьмою. Я очень желаю, Станислав, чтобы вы, родившись свыше, смогли сказать о себе в соответствии с Писанием что достигли «юношеского возраста» - «пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого» (грех) Иоанн.2,13
22 сентября 2008 - 10:49 #185

Юрьевич Станислав Шайдт

Местный
подробнее

Зачем, Станислав, вы вставили своё противоречие «И истина эта не в том, что мы безгрешны» в слова, которые действительно говорят об освобождении от греха, познавшим Его? И подтверждающим, что познавшие Его не грешат. Познавшие Истину, Отца действительно свободны от греха. А непознавшие продолжают грешить и каяться.
« а если Христос в вас, то тело мертво для греха; но дух жив для праведности» Рим. 8,10 «Кто делает грех, тот от диавола», « Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» « всякий, рожденный от Бога, не грешит».
Почему вы противоречите в своём свидетельстве Писанию, доказывая, что делая грех вы были рождены от Бога, хотя написано: « Всякий, рожденный от Бога, не делает греха…, не грешит», почему вы утверждаете, что имея Духа Святого, вы продолжали делать грех, в то время, когда написано: «Кто делает грех, тот от диавола», т.е. делающий грех не имеет Духа Святого, он не от Бога, а от дьявола, а дьявол вам подсказывает – продолжай грешить, ты всё равно от Бога. Вы уж Станислав, определитесь, Дух Святой через совесть, которая вас обличала, действовал, чтобы вы смогли очиститься от греха и стать безгрешным дитём Божьим, родившись свыше, а до того Дух Святой не может жить в вашем сердце. Ибо нет ничего общего у света с тьмою. Я очень желаю, Станислав, чтобы вы, родившись свыше, смогли сказать о себе в соответствии с Писанием что достигли «юношеского возраста» - «пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого» (грех) Иоанн.2,13


Никакого противоречия в моем свидетельстве нет. А Вы, Вячеслав, все продолжаете размахивать как флагом, двумя-тремя местами Писания, хотя Ваше толкование этих мест противоречит контексту ВСЕЙ Библии. Вы ставите телегу впереди лошади. Именно то, что я рожден от Бога и имею новую природу, не давало мне жить в грехе и смиряться с его присутствием в моей жизни. А наоборот побуждало бороться с ним до полного уничтожения. И смешно звучат слова о том, что человек не познавший Бога и не имеющий Духа Святого, будет бороться с грехом и побеждать его. Неужели вы не понимаете, что человек никогда своими силами без Духа Святого не может победить грех? А свобода христианина в том, что он не безвольный раб греха, а может противостать ему и в конце концов победить. Если он порабощает себя Христу. Свобода - в рабстве. Сила - в бессильи. Победа - в Господе.
Дети Божьи несовершенны, но свободны.
22 сентября 2008 - 11:21 #186

Коловоротный Вячеслав Фёдорович

Местный
подробнее

Христос сказал: познаете истину, и истина сделает вас свободными.
И истина эта не в том, что мы безгрешны.

Когда Иисус Христос говорил иудеям об истине, которая способна освободить их, то Его слова вызвали возмущение у них: "Мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: "сделаетесь свободными"? - Ин. 8, 32 - 33. Эти люди не понимали, о каком рабстве говорил им Господь. Они гордились тем, что были семенем Авраама. Но Христос объяснил им: "Всякий делающий грех есть раб греха" - Ин. 8, 34. И это рабство приводит человека к тому, что он уже не властен над собой и своими поступками" - Рим. 7, 19. Как вы можете утверждать, что продолжая делать грех, вы не являетесь рабом греха, когда слово Божие говорит "Всякий делающий грех есть раб греха" . Понимаете слово – Всякий, а вы хотите доказать в противовес написанному, что Станислав исключение и продолжая делать грех он всё равно не раб греха, а рождён от Духа хотя написано: « Всякий, рожденный от Бога, не делает греха»
22 сентября 2008 - 12:21 #187

Юрьевич Станислав Шайдт

Местный
подробнее

Почему вы противоречите в своём свидетельстве Писанию, доказывая, что делая грех вы были рождены от Бога, хотя написано: « Всякий, рожденный от Бога, не делает греха…, не грешит», почему вы утверждаете, что имея Духа Святого, вы продолжали делать грех, в то время, когда написано: «Кто делает грех, тот от диавола», т.е. делающий грех не имеет Духа Святого, он не от Бога, а от дьявола, а дьявол вам подсказывает – продолжай грешить, ты всё равно от Бога.


А сатана наоборот часто говорит: да какой ты христианин, ты же Бога не знаешь. Вот снова ты согрешил. Ничего у тебя не получится, никогда ты не освободишься, нет тебе прощения.
А в Ветхом Завете есть хорошее место, где Бог говорит Израилю о хананейских народах: помалу прогоню их от лица твоего.
Так и в духовной жизни бывает: не сразу мы освобождаемся порой от какого-то греха, но после долгой борьбы.
22 сентября 2008 - 01:35 #188

Коловоротный Вячеслав Фёдорович

Местный
подробнее

Неужели вы не понимаете, что человек никогда своими силами без Духа Святого не может победить грех?

Так и в духовной жизни бывает: не сразу мы освобождаемся порой от какого-то греха, но после долгой борьбы.


Об этом, же я вам и писал, что не имеющий Духа Святого не может победить грех, продолжая грешить, каяться, грешить, каяться… Этот духовный возраст и назван Иоанном «детством» - «Дети мои! сие пишу вам, чтобы бы не согрешали», «Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его».
И действительно не сразу мы освобождаемся порой от какого-то греха, но после долгой борьбы. И я также писал об этом: «Каждый грех после того, как мы начинаем брань с ним, живет еще ровно столько, сколько нужно для того, чтобы совершить в нас то, чего хочет Бог. После этого Господь поражает его. И продолжительность жизни «земного в нас» в определенной степени, зависит от нас самих. Оно может жить еще «40 лет хождения по пустыне», а может быть уничтожено намного быстрее».
А вот уже духовный возраст получения Духа Святого, который уничтожит грех в нас, сделав детьми Божьими, когда мы родимся свыше назван уже Иоанном юностью: «Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого» (грех, с которым никто не войдёт в Царство небесное), что « Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».

двумя-тремя местами Писания,

У вас, Станислав, и с математикой не лады, но я не о том, а о том, что нет в Библии ни одного местописания, дающего права грешить рождённому свыше. И весь контекст Библии направлен против греха, а не в разрешении продолжать делать грех и при этом надеяться на Царство небесное.
22 сентября 2008 - 01:45 #189

Юрьевич Станислав Шайдт

Местный
подробнее

У вас, Станислав, и с математикой не лады, но я не о том, а о том, что нет в Библии ни одного местописания, дающего права грешить рождённому свыше. И весь контекст Библии направлен против греха, а не в разрешении продолжать делать грех и при этом надеяться на Царство небесное.


В Библии нет также ни одного места, дающего право на неумышленное убийство. Однако евреям четко было сказано, что нужно делать в таком случае (спасаться в город-убежище). Мы же не видим здесь разрешения на убийство? Также и в Библии нет разрешения делать грех (и я этого никогда не говорил). Но это не значит, что такого явления как грех не может быть в жизни дитя Божьего. Но Писание нам четко говорит, что мы должны делать, если согрешили.
22 сентября 2008 - 01:56 #190

K I E

Местный
подробнее

нет в Библии ни одного местописания, дающего права грешить рождённому свыше. И весь контекст Библии направлен против греха, а не в разрешении продолжать делать грех и при этом надеяться на Царство небесное.

Вячеслав, зачем вы переиначиваете позицию оппонентов?
Никто в этой теме не утверждал и не утверждает, что у верующих есть ПРАВО на грех.
Здесь все, кроме вас, говорят, что грехи совершают к сожалению и верующие, то есть рожденные свыше и имеющие Дух Святой. А кто говорит, что не имеет греха, тот лжец и истины нет в нем.
Растягивание процесса превращения в безгрешного верующего на детей, юношей и т.д. - это сугубо ваша личная выдумка, не находящая подтверждение в Писании.
В Писании видно, что все согрешают, но христиане имеют средство борьбы с грехами, Иисуса Христа Ходатая.
А безгрешных верующих-таки нет.
22 сентября 2008 - 01:56 #191

Чеховский Виктор Викторович

Местный
подробнее
Станислав,вы только теряете время..."А непотребного пустословия удаляйся;ибо они еще более будут преуспевать в нечестии" 2Тим.2:16
Это же чистой воды ересь...Послания Иоанна и были направлены против еретиков...Одни говорили,что Христос пришел не в плоти,другие,что можно грешить,оставаясь в грехе,не исповедуя грехи.Третьи говорили,что безгрешны...с этой ересью вы сейчас и имеете дело...
22 сентября 2008 - 02:05 #192

Юрьевич Станислав Шайдт

Местный
подробнее

Станислав,вы только теряете время..."А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии"2Тим.2:16
Это же чистой воды ересь...Послания Иоанна и были направлены против еретиков...Одни говорили,что Христос пришел не в плоти,другие,что можно грешить,оставаясь в грехе,не исповедуя грехи.Третьи говорили,что безгрешны...с этой ересью вы сейчас и имеете дело...


И то правда...
22 сентября 2008 - 05:55 #193

Коловоротный Вячеслав Фёдорович

Местный
подробнее

Здесь все, кроме вас, говорят, что грехи совершают к сожалению и верующие, то есть рожденные свыше и имеющие Дух Святой.

Здесь об этом говорят, хотя и не все. А Библия говорит, что кто делает грех, тот не имеет Духа Святого, тот от Дьявола и не рождён ещё свыше. И заметьте это не мои только слова, а слова Иоанна: « всякий согрешающий не видел Его и не познал Его», «Кто делает грех, тот от диавола», « Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» « всякий, рожденный от Бога, не грешит»…3гл.5гл., слова Павла: « а если Христос в вас, то тело мертво для греха; но дух жив для праведности» Рим. 8,10
Игорь Евгеньевич, вы правы, что жить гораздо проще, не замечая написанных в Библии обличений.

Станислав, вы только теряете время...

„Мне Вас искренне жаль. Всё моё общение с Вами - исключительно как пример для читающих. Умеющие видеть - увидят. А остальные... Правильно, остальные, бесконечно продолжающие грешить и каяться и не желающие разорвать этот порочный круг, чтобы избавиться от греха, озлобились. Но это личный выбор каждого.
Не более того“.
22 сентября 2008 - 06:45 #194

K I E

Местный
подробнее

Игорь Евгеньевич, вы правы, что жить гораздо проще, не замечая написанных в Библии обличений.

Вам виднее. Еще если жить, считая себя безгрешным...
22 сентября 2008 - 07:22 #195

Чеховский Виктор Викторович

Местный
подробнее

"Мне Вас искренне жаль. Всё моё общение с Вами - исключительно как пример для читающих. Умеющие видеть - увидят. А остальные... Правильно, остальные, бесконечно продолжающие грешить и каяться и не желающие разорвать этот порочный круг, чтобы избавиться от греха, озлобились. Но это личный выбор каждого.
Не более того"

Мне Вас тоже...Вы понимаете на что вы претендуете? "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха"Евр.4:15
Краткий итог (мой):
" Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии".1Кор.6:20

"Грехне должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.Рим.6:14-15


" Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника" 1Иоан.2:1

"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха" Евр.12:4

"Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца"Евр.3:14


Никто так и не получил вразумительного ответа,насчет смерти (которая вошла в результате грехопадения)
" Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,каждый в своем порядке:
первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Последний же враг истребится - смерть" (1Кор.15:21-27)
22 сентября 2008 - 07:49 #196

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Вам виднее. Еще если жить, считая себя безгрешным...

ко всему прочему это подразумевает еще и непогрешимость высказываний на форуме
так что налицо еще один папа... римский уже есть а это как бы такой локальный папочка
встречаются
ну и что вы мелкота морочите ему голову в таком случае?

представьте себе ужас если все будут непогрешимыми!....
тут вообще невозможно будет ни с кем разговаривать!
23 сентября 2008 - 01:00 #197

Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее



„Мне Вас искренне жаль. Всё моё общение с Вами - исключительно как пример для читающих. Умеющие видеть - увидят. А остальные... Правильно, остальные, бесконечно продолжающие грешить и каяться и не желающие разорвать этот порочный круг, чтобы избавиться от греха, озлобились. Но это личный выбор каждого.
Не более того“.

Брат, на сей раз, я-с-«остальными», но не с озлобившимися, т.к. следующее, не на розрыв, а на связь в целое!
Покаяние,прощение, оправдание (не буду все перечислять), это взгляд в прошлое, в будущее- освящение. Слово свидетельства, в данный момент, имеет едва ли не решающее значение, наличие греха, «Кто крал, вперёд не кради» Еф.4:28, и вор как «и гнев и крик...., ДА БУДУТ УДАЛЕНЫ ОТ ВАС»(31ст.), но и о слове(действие) «крал», Ап.Павел, как-бы и не слова (попросите прощения у Господа или ещё чего...), нет он его «топит» в «...Бог во Христе простил вас.»(32ст.)
Вячеслав, брат, если сможеш, запиши тобой творимую, пусть будет ,вчерашнюю, твою молитву, там( я так думаю) будет интересующий ответ! Прости , меня грешного, что так далеко зашёл, прости Христа ради...
23 сентября 2008 - 05:31 #198

Тимофеев Юрий Владимирович

Местный
подробнее

Мне Вас искренне жаль. Всё моё общение с Вами - исключительно как пример для читающих.


Вячеслав, Вы сильно уж за меня так не расстраивайтесь.
У меня есть искупитель, спаситель - Иисус Христос. А так же, есть утешитель и обличитель - Дух Святой, - который указывает мне на мои согрешения.

На пути освящения находятся все христиане в этом мире. Кто-то падает чаще, кто-то реже, но истинное дитя Божие всё равно поднимается вновь и тянется с искренним расскаянием к своему всемогущему и любвеобильному Господу Иисусу Христу.
23 сентября 2008 - 06:36 #199

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

„Мне Вас искренне жаль. Всё моё общение с Вами - исключительно как пример для читающих. Умеющие видеть - увидят. А остальные... Правильно, остальные, бесконечно продолжающие грешить и каяться и не желающие разорвать этот порочный круг, чтобы избавиться от греха, озлобились. Но это личный выбор каждого.
Не более того“.


Вячеслав Федорович ваше утверждение показывает, что вы не ведете беседу а хотите рекламировать ваше понимание.
Такие дайствия расцениваются модераторами как не беседа а пропоганда своих пониманий что запрещается правилами форума.
23 сентября 2008 - 06:50 #200

Dudikoff Michael .

постоянный участник
подробнее

Всё моё общение с Вами - .

то что вы ереси здесь распростроняете ? так это было видно ещё с тем:
1) десятины
2) Моисеев Закон
3) Дух, душа.. где вы утверждали что она умирает, хотя ясно написано: ".. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. .."
4) утверждали, о себе что: "бесгрешный " так и не ответив на вопрос: ".. Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. .." вы увидев бумажку на тротуаре, тоже делаете добро: подымите и выбросите в урну? ( ведь это добро.. так же и дома: всегда помогаете жене? .. её бы мнение спросить об вашей бесгрешности, когда вы в полном рассудке хорошо разумеете что помыть посуду вы прекрасно сможите сами но.. оставляете это жене ( или тёще?)
- ничего личного, но от общения с вами вывод один: Гал. 1:6-9
  • Страница 10 из 11
  • 1