Жена Иова
"tahav"
Местный
|
Вы свой постинг не заметили? Это был ответ на ваш "аргумент".... В отношении себя вы сразу определили - Оскорбление!!!! А другим писать, нормально??? Если у меня есть ересь то нужно по писанию обосновать а не оскорблять собеседника. Изменено: "tahav", 29 января 2010 - 11:53 |
"tahav"
Местный
|
А кто не знает как надо жить имеет право упрекать того кто знает? Читаем контекст за что Он терпел болезни... Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.(Ис.53:3-5) |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
То, что вы способны пререкаться до бесконечности, я и раньше знал. Могли бы и не трудиться. Я же ясно написал, что опровергать вашу ересь не собираюсь, время своего жалко тратить. Неужели не понятно? |
Waldemar
Пользователь
|
Цитата: Вова опять не то. Упрекать тебя у меня и в мыслях не было. Насчёт понимания жизни: У меня есть своё познание которое я сверяю со Словом Божьим, но я не могу его предписывать другим как единственно верное. Это в отношении "что надо делать, а что не надо делать" которе ты распространяешь на все случаи жизни не рабираясь с каждым по отдельности. |
"tahav"
Местный
|
Вы предлагаете развести руками и сказать..."а кто его знает"? Есть места писания ясно показывающие как нам надо поступать...но мы почему то ищем обходные пути. Впрочем не обходные, а пути язычников... |
"tahav"
Местный
|
[QUOTE][quote name='Игорь Евгеньевич']То, что вы способны пререкаться до бесконечности, я и раньше знал. Могли бы и не трудиться. [/QUOTE] Почему не поступаете в соответствии со своим знанием, и не прекращаете? [QUOTE]Я же ясно написал, что опровергать вашу ересь не собираюсь, время своего жалко тратить. Неужели не понятно?[/QUOTE] Такое обращение к собеседнику нарушает правила форума. Во вторых если ересь то покажите в чем? Если не можете, то не вступайте в разговор... |
**Alex**
Администратор
|
Уважаемые Иванов Владимир Леонидович и Kolgarjoff Igor Ewgenjewicz Этот форум существует для назидательного общения. Здесь допускается богословский спор. Но для личных выпадов и перепалки есть личная переписка. Пользуйтесь ею и тешьтесь в волю. Но пожалуйста, не засоряйте темы, и форумского общения. |
"tahav"
Местный
|
Никто никому не предписывал. Были ответы на вопросы. А мнения какие есть у нас мы должны сверять со словом Божиим. Оно и предписывается как единственно верное. Кстати, вас убедил контекст слов..."изведавший болезни"?
Не сосредотачивайтесь на мне. Я как верю так и говорю. Сосредоточтесь на своем отношении с заповедями Господа. Ему дадим отчет. Есть ли у вас еще аргументы по теме обсуждения? |
"tahav"
Местный
|
В контексте есть пояснения за что с Ним случились скорби и болезни... Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Ис.53:3-5) |
Waldemar
Пользователь
|
Спасибо за напоминание, поддерживаю |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Значит, нельзя оправдать жену Иова, будто она не отрицательный персонаж, а по своему проявляла якобы заботу и любовь о муже?
|
Storm
Гость
|
Я - то может и выяснил, но многие до сих пор в данной зависимости, что печально.
Не раз слышал, что Бог дает разум в вопросе деторождения. И прочитав Библию, многие пришли к таким выводам.
Т.е. получается, что мы можем иметь разные мнения относительно духовных вопросов, но быть правы?
Не думаю, что жена Иова проявляла заботу и любовь о муже, скорее всего это было сказано от безысходности. Само слово "похули", уже говорит об этом. Ведь если бы Иов похулил, вряд ли Бог его бы оправдал. Довольно легко применить данную ситуацию в наше время. Если бы кто - либо попросил друга похулить Бога ради избежания временных страданий, данный акт рассматривался не меньше, как хула на Бога. Вывод есть. |
**Alex**
Администратор
|
Лучше смотреть на себя и проверять себя а не других. 1Кор.10:12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
И что Бог вам так же в этом вопросе дал разум?
Правы????
Пет.2:19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Как вы считаете жена которая подарила "ВАМ" семь сыновей и три дочери- хорошая или плохая? Какая бы она не была Иов своей духовной высотой поднял её на свою духовную высоту так что она подарила ему ещё семь сыновей и три дочери. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Должны иметь одно мнение. Правильное. Быть единомысленны. |
Dmitrij W.
Гость
|
Ну не нужно так сразу высоты духовного уровня совмещать с деторождением... Слышал об одной семейки, родила она "ему" 7 деток за 8 лет супружетсва... только отлучили его 3 года назад за прелюбодияния. А она продолжает ему рожать... |
Storm
Гость
|
Уважаемый Александр, для начала скажу, что у меня жизнь сложилась в совершенно ином русле. Если это вам так интересно, попытаюсь объяснить, что у меня долгое время не было детей. По - крайней мере, больше, чем три года, что было предметом больших переживаний. Но Творец услышал наши молитвы, и послал дочь, которой уже 4 месяца. Конечно, если у вас такого не было, сложно это представить. Просто для меня были непонятны доводы многих участников данного форума, которые призывают к многодетности; по - крайней мере, не было довольно четкого основания на Писании. Единственное, что было убедительно, так это сообщение Дениса:
Это единственное, что действительно звучит более ли менее убедительно. И то, это единственный текст. Просто я устал от того, что все трактуют Писание от того, как им вздумается.
И блудница может подарить много детей, но это не говорит, что она спасена. С такой логикой можно уйти далеко. |
**Alex**
Администратор
|
Конечно понимаю это ваша оценка, у меня так же достаточно примеров но... Бог даёт совсем другую оценку: Иов.2:3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. А так же в конце: Иов.42:7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. 12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: ... Это оценка Божия. Нам конечно хочется чтобы Иов свою жену выгнал и взял другую "молодую" но... Библия об этом не говорит и всё это наши домыслы. |
Dmitrij W.
Гость
|
1. Не понимаю о какой это моей оценке идёт речь. Я что то потерял нить вашей мысли, если не трудно поясните, что вы имели ввиду и как то что вы имели ввиду связанно с моим примером? 2. Никто не "хочет", чтоб так было. Это просто логический вывод из уже приведённых мною мест. А так же обычаев. В вот насчёт того, что духовность исчесляется количесвом дитей - то это в корне не верно. Количеством детей исчестляется благословение Божие и степень испытания для той или иной семьи. Вот возмём к примеру три семьи: Семья священика Захарии семья Маркевич и семья Козловы. (для пояснения, А.Маркевич, вроде так его зовут - проводит библейкие курсы для проповедников в МСЦ). Так вот, немного статистики: Семья священика Захарии - 1 ребёнок (в старости) семья Маркевич - 2 ребёнка семья Козловы - 7 детей Кто из них духовней? |
"tahav"
Местный
|
Духовней из них думаю те, кто не воздерживались от деторождения, но рождали всех детей, что Бог дал. А Бог дает столько, сколько считает нужным...кому одного, кому 10...но Онан непременно будет наказан... |
Dmitrij W.
Гость
|
Ух ты... какой "духовный" ответ. Который вовсе не ответ, а просто уход от ответа. Ясно видно, что НИКТО из них не воздерживаля от деторождения, так ка о Захарии читаем, что он был праведен пред Богом, А.Маркевич(или Макевич) - не был бы учителем на библейских курсах, еслиб так делал, а про Козловых знаем, что до того как сели в тюрьму за избиение детей - родили 7ого (3 недели было детяти..) Так значит для вас, определяющих духовность по кол. детей, значит всё таки не в количестве дело!! Только почему не желаете признать это вслух. Почему? Может всё таки важно не причёсывание всех под одну гребёнку, а индивидуальный подход для каждой семьи? |