Пятидесятничество

Люба, я повторю свой вопрос, что-бы он не потерялся:
Выражение "крещение Духом" встречается в следующих местах Писания:
Мф. 3:11; Марк 1:8; Лук.3:16; Ин. 1:26,33; Деян. 1:5; Деян. 11:16 и 1Кор. 12:13.

Все эти тексты, кроме 1Кор.12:13 говорят об одном и том-же событии - о каком?

К сожалению и некоторые братья (даже и в этой теме) поддаются влиянию чувств, что мешает конструктивной беседе.

Чувства не причем, ГЛАВНОЕ в Любви к инакомыслящим, отсюда ВСЕ! Мы сильны не красноречием, не логикой, но Духом, и Любовью, которую Он производит. Иногда наше правдолюбие выглядит неприлично, хотя, правда есть правда!

Люба, я повторю свой вопрос, что-бы он не потерялся:
Выражение "крещение Духом" встречается в следующих местах Писания:
Мф. 3:11; Марк 1:8; Лук.3:16; Ин. 1:26,33; Деян. 1:5; Деян. 11:16 и 1Кор. 12:13.

Все эти тексты, кроме 1Кор.12:13 говорят об одном и том-же событии - о каком?

Сергей, вы держите в напряжении весь форум. Когда вы наконец скажите Любе те Истины от которых она прозреет и бросит своё лжеучение.? Да и мы заодно послушаем. Простите за некоторую иронию, мне действительно интересно.

Наверно Любе навряд ли что прийдется доказывать, скорее всего она участвовать не будет. Хотя возможно я и ошибаюсь.
Поэтому скорее ограничимся беседой с так сказать воображаемым оппонентом.
Я почему предложил выложить личную запись говорения на "иных языках". Не думаю кто либо затруднился написать, или описать, если его Бог чудесно исцелил, или помог в каких то житейских ситуациях.
Ну а если подходить не предвзято - говорение на "иных языках" это же прямое свидетельство разговора с Богом. Ведь это лично ты говоришь с Богом. Он тебя слушает, отвечает, и ты получаешь эти ответы. Ну разве это не чудесно, разве это не сильное свидетельство. Тогда спрашивается, зачем "прятать" его, зачем держать его только для избранных.
Записываем, подходим к ученому лингвисту и говорим вот вам пожалуйста "ангельских" язык, это прямой контакт с Богом, исследуйте и подтвердите, что это не земной язык, ну и заодно и расшифруйте если сможете. Не думаю, такой подход противоречил-бы бы нашей вере и библии.
Ведь в день пятидесятницы все слушающие учеников Христа "тестировали" их, то есть слышали их говорящих на их наречиях о чудных делах Божиих.
Но есть и другая сторона этого вопроса - экстаз, и чувства. Ведь при сильном эмоциональной нагрузке блокируется разум. А этот "наш страж" как раз и дан Богом для контроля. И поэтому нужно быть очень внимательным что происходит с нами когда разум "отключен"
"Кружение дервиша" направление в исламе к примеру нам ничего не напоминает.

Sema Ceremony - Whirling Dervishes - YouTube
Ceremonia Sufi de la rama Mevlevi. (Turquia. Estambul) - YouTube

Сергей, вы держите в напряжении весь форум. Когда вы наконец скажите Любе те Истины от которых она прозреет и бросит своё лжеучение.? Да и мы заодно послушаем. Простите за некоторую иронию, мне действительно интересно.

Так я как раз и хочу, что-бы Люба делала выводы САМА.

Так-что всё-же подождём Любу.

Если Борис окажется прав, и она действительно не будет участвовать - это будет означать, что все её разговоры о "самостоятельном исследовании" не более чем пустые слова.

Но я не думаю, Александр, что скажу что-то новое для Вас .

Наверно Любе навряд ли что прийдется доказывать, скорее всего она участвовать не будет. Хотя возможно я и ошибаюсь.
Поэтому скорее ограничимся беседой с так сказать воображаемым оппонентом.
Я почему предложил выложить личную запись говорения на "иных языках". Не думаю кто либо затруднился написать, или описать, если его Бог чудесно исцелил, или помог в каких то житейских ситуациях.
Ну а если подходить не предвзято - говорение на "иных языках" это же прямое свидетельство разговора с Богом. Ведь это лично ты говоришь с Богом. Он тебя слушает, отвечает, и ты получаешь эти ответы. Ну разве это не чудесно, разве это не сильное свидетельство. Тогда спрашивается, зачем "прятать" его, зачем держать его только для избранных.
Записываем, подходим к ученому лингвисту и говорим вот вам пожалуйста "ангельских" язык, это прямой контакт с Богом, исследуйте и подтвердите, что это не земной язык, ну и заодно и расшифруйте если сможете. Не думаю, такой подход противоречил-бы бы нашей вере и библии.
Ведь в день пятидесятницы все слушающие учеников Христа "тестировали" их, то есть слышали их говорящих на их наречиях о чудных делах Божиих.
Но есть и другая сторона этого вопроса - экстаз, и чувства. Ведь при сильном эмоциональной нагрузке блокируется разум. А этот "наш страж" как раз и дан Богом для контроля. И поэтому нужно быть очень внимательным что происходит с нами когда разум "отключен"
"Кружение дервиша" направление в исламе к примеру нам ничего не напоминает.

Sema Ceremony - Whirling Dervishes - YouTube
Ceremonia Sufi de la rama Mevlevi. (Turquia. Estambul) - YouTube

С "воображаемым оппонентом" - все мы непревзойдённые риторы !!!

В том-то и дело, что с реальным человеком беседовать куда сложнее:

Нужно и его побудить самостоятельно мыслить и самому держать "ухо востро"!

Был у меня как-то диспут в реале со старейшиной СИ.
В общей сложности, наверное, встреч восемь было (точно уже не помню) не менее часа каждая.
После третьей или четвёртой беседы он всё пытался прекратить наши общения, но без того, что-бы не испортить свою репутацию при напарнике это никак не удавалось.
В конце концов на последнюю встречу он пришел один (что грубо нарушает их правила, к тому-же была договорённость о встрече с напарником), грубо прервал все мои доводы, сказал что-то вроде того, что я утверждён в своём заблуждении и закрыт для истины, поэтому он не видит смысла в дальнейшем общении и ушёл.

Для меня это было ярким свидетельством его поражения - он даже постарался, что-бы не было свидетелей оного из числа СИ.

Вот и посмотрим, как поступит Люба.

Искренне надеюсь, что мы продолжим общение, тем более, что пока ещё с моей стороны ничего конкретного не было сказано.

Итак,Люба, я ещё раз повторяю свой вопрос:
Выражение "крещение Духом" встречается в следующих местах Писания:
Мф. 3:11; Марк 1:8; Лук.3:16; Ин. 1:26,33; Деян. 1:5; Деян. 11:16 и 1Кор. 12:13.

Все эти тексты, кроме 1Кор.12:13 говорят об одном и том-же событии - о каком?

Интересно как они выпрашивают "крещение Духом". Я нахожу что по разному были в писании крещены Духом. Но чтобы выпрашивали крещение не нахожу.

Интересно как они выпрашивают "крещение Духом". Я нахожу что по разному были в писании крещены Духом. Но чтобы выпрашивали крещение не нахожу.

Очень верное замечание.

Но и то их "выпрашивание" происходит от неверного понимания ЧТО такое Крещение Духом!

Уважаемы форумчане, спорить с Вами я не буду, Вы пойдите лучше и поучайте тех,кто в Бога не верит, и будет Вас поносить, говорить что Вы фанатики и Бога нет. Вот поразминайтесь с ними в своих догмах. А то смотрю, мы считаем себя праведниками а остальные "каки". Вперед проповедуйте, послушайте тоже в свой адрес много "интересного". А спор с Вами считаю бесполезным. На счет записи, еще раз повторяю, я не на реалити шоу тут. И это мое личное дело, и боитесь Вы, так как смотрите только ролики а на служение боитесь и прийти. Так что вот так. Оскарблять себя не позволю никому, даже "верующим" и общаться с таковыми не хочу.

Недавно два наших брата случайно встретились с новообращённой пятидесятницей. Завязалась беседа. Когда эта женщина узнала, что перед ней баптисты, то начала вспоминать в чём же мы различаемся. Вспоминала, вспоминала и вспомним говорит радостно: "Ой! Я вспомнила! Вы баптисты! Это те у которых Духа нет Святого!"

Уважаемы форумчане, спорить с Вами я не буду, Вы пойдите лучше и поучайте тех,кто в Бога не верит, и будет Вас поносить, говорить что Вы фанатики и Бога нет. Вот поразминайтесь с ними в своих догмах. А то смотрю, мы считаем себя праведниками а остальные "каки". Вперед проповедуйте, послушайте тоже в свой адрес много "интересного". А спор с Вами считаю бесполезным. На счет записи, еще раз повторяю, я не на реалити шоу тут. И это мое личное дело, и боитесь Вы, так как смотрите только ролики а на служение боитесь и прийти. Так что вот так. Оскарблять себя не позволю никому, даже "верующим" и общаться с таковыми не хочу.

Люба, я Вас не оскорблял, и прошу простить моих братьев, если что-то сказали "не то" из ревности не по рассуждению.

Ну а рассмотреть, что Писание говорит о Крещении Духом Вы не желаете?

Уважаемы форумчане, спорить с Вами я не буду, Вы пойдите лучше и поучайте тех,кто в Бога не верит, и будет Вас поносить, говорить что Вы фанатики и Бога нет.

Нам хватает пятидесятников и харизматиков. :-)
А если серьезно, то христиане обязаны не только неверующим благовествовать, но и спасать попавших в ереси и обольщения к лжеучителям тоже (тех же пятидесятников).
А на собрания к 50 и хар. ходить не страшно, но совсем не интересно. Во-первых, смотреть на беснования можно и по видео, а во-вторых, мы ценим свободу совести, и в чужой монастырь со своим уставом не лезем. Вот на нейтральной территории, вне наших церквей, это пожалуйста. :-)

Уважаемы форумчане, спорить с Вами я не буду, Вы пойдите лучше и поучайте тех,кто в Бога не верит, и будет Вас поносить, говорить что Вы фанатики и Бога нет. Вот поразминайтесь с ними в своих догмах. А то смотрю, мы считаем себя праведниками а остальные "каки". Вперед проповедуйте, послушайте тоже в свой адрес много "интересного". А спор с Вами считаю бесполезным. На счет записи, еще раз повторяю, я не на реалити шоу тут. И это мое личное дело, и боитесь Вы, так как смотрите только ролики а на служение боитесь и прийти. Так что вот так. Оскарблять себя не позволю никому, даже "верующим" и общаться с таковыми не хочу.

Спорить не надо. Рассуждать необходимо.

Я вас не обижал, и на всякое обидное выражение делал замечание.

Не всякий собеседник может свои чувства держать под контролем но это не значит что мы должны платить той же монетой.

Надо показать на деле что "я" духовно выше.

Мы вас с уважением пытались направить в правильное русло.

Прежде всего оставить то что нас разделяет. А говорить о том что возможно нас и общает. В частности- Что такое крещение?

Предлагали конкретные места и спрашивали одно это тоже или нет. Вы же упорно продолжали говорить о языках.


Так что давай говорить прежде всего о Крещении.

Ну а с неверующими мы так же говорим о Боге. Так же терпим поношение, поругание, непонимание. Видим так же большие большие глаза и слышим что мы фанатики.

Так же мы не боимся посещать ваши собрания. Но скажите для чего?

Что я там получу для своей души?

Я хорошо знаю происхождение пятидесятнического учения. А вы знаете ваше начало?

Всех, находящихся в теме - с праздником Пятидесятницы, днём сошествия Духа Святого на Церковь!

Всех, находящихся в теме - с праздником Пятидесятницы, днём сошествия Духа Святого на Церковь!

Спасибо брат, очень хороший праздник. правда у нас он давным давно прошёл.

Но сегодня у нас была чудесная проповедь на тему:
1Кор.12:11 Но один и тот же Дух творит всё это, наделяя каждого в отдельности, как считает нужным.

и ниже.


Я обратил внимание на слова:

1Кор.12:30 Не все ведь целители, не все обладают даром говорить на разных языках, не все - даром толковать языки?
31 Но стремитесь к более важным дарованиям. И я сейчас укажу вам самый лучший путь.


Где очень ясно сказано- не все обладают даром говорить на разных языках


А выше сказано- одних (не всех и не каждому) Бог поставил в церкви и перечисление какие дары Бог даёт.

Мне понравилось стихотворение ,в котором очень понятно выражено для чего ученикам Христа в День Пятидесятницы даны были языки :для проповеди народам,пришедшим в Иерусалим о Боге .Разные языки-это символ того , что спасение открывается для всех народов.

Дух Святой сошел с небес
Для свершения чудес
Дал апостолам наказ
Проповедовать средь нас
О всех Божиих делах.
Храм явленье увенчал
День торжественным тот стал
В душах - обновленье
Наше поздравленье.

Всех с праздником! Божьих благословений!

Изменено: Meise, 23 июня 2013 - 06:46

Мне понравилось стихотворение ,в котором очень понятно выражено для чего ученикам Христа в День Пятидесятницы даны были языки :для проповеди народам,пришедшим в Иерусалим о Боге .Разные языки-это символ того , что спасение открывается для всех народов.
.....
Всех с праздником! Божьих благословений!

Пытаясь остановить некоторых в Коринфе Павел говорит, что это знамение для неверующих, которые при виде такого "чуда" должны бы призадуматься, другими словами - начать думать, а то, что не всегда это у нас получается(думать) и говорит реакция на "языки" публики присутствовавшей при этом явлении.
" А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина."(Деян.2:13)
А иные после таких событий, как и Симон волхвоваший до этого, стали просить "дайте и нам языки, что бы мы изумляли друг друга". Но вовсе не для этого мы проходим земное поприще во плоти, а вот тут многим враг душ человеческих и подсовывает этот "наркотик" - "нате вам, лопочите, авось и вовсе это Бога затмят в вашем разуме" что и происходит уже в харизматов которые только на один шаг впереди пятидесятников.

А иные после таких событий, как и Симон волхвоваший до этого, стали просить "дайте и нам языки, что бы мы изумляли друг друга"

Всё было не так! Насиловать Библию нельзя!Всегда надо оставаться корректными.

И не давать повод для нарекания.

а вот тут многим враг душ человеческих и подсовывает этот "наркотик" - "нате вам, лопочите, авось и вовсе это Бога затмят в вашем разуме" что и происходит уже в харизматов которые только на один шаг впереди пятидесятников.

Было бы не плохо и к заблудшим относиться с уважением.

Всё было не так! Насиловать Библию нельзя!Всегда надо оставаться корректными.

И не давать повод для нарекания.


Было бы не плохо и к заблудшим относиться с уважением.

Прошу прощения.
Принято, администратор он к тому и призван.