у вас есть свобода Слова?
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
АСД не от Бога. И весть от них - весть жульническая. Кстати, АСД всегда себя именовали именно святым остатком, то бишь единственной Божьей церковью на земле, вопреки всем другим, имеющим начертание 666 (соблюдение воскресеья). Так что не надо тут экуменизмом прикрываться. Не было его никогда у АСД.
|
Langinen Alexander
|
Langinen Alexander
Местный
|
у нас АСД это "весть Илии" или "весть последнего предостережения трёх Ангелов" (Мал.4:6 Если принимаете "весть Илии", тогда почему не принимаете пророчества Малахии 4;4 ? "<b>Помните закон Моисея, раба Моего, </b>который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля,<b> равно как и правила и уставы."</b> |
rendal
|
rendal
Местный
|
мы принимаем всё, что осталось из закона Моисея к испонению, включая и все десять заповедей (с субботой 7-м днём). :wink:Если принимаете "весть Илии", тогда почему не принимаете пророчества Малахии 4;4 ? "<b>Помните закон Моисея, раба Моего, </b>который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля,<b> равно как и правила и уставы."</b> ну а весть Илии более известна в словах Иоанна Крестителя: [list:9c0cb8710e]<b>...приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему; всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; и узрит <u>всякая</u> плоть спасение Божие.</b>[/list:u:9c0cb8710e] |
Langinen Alexander
|
Langinen Alexander
Местный
|
мы принимаем всё, что осталось из закона Моисея к испонению, включая и все десять заповедей (с субботой 7-м днём). <b>Необходимо принимать все</b>, а не то, что осталось. <b>Нужно еще и исполнять все.</b> Для евреев осталось буквально все. Ну а если ты "духовный" еврей, то будь добр исполняй все. Тут или все, либо ничего. Исполнение части Ветхого Закона не принесет тебе спасения. Об этом говорит Слово Божие. |
rendal
|
rendal
Местный
|
теперь нет ни еврея, ни еллина - все равны... см. Кол. 3:11<b>Необходимо принимать все</b>, а не то, что осталось. <b>Нужно еще и исполнять все.</b> Для евреев осталось буквально все. Ну а если ты "духовный" еврей, то будь добр исполняй все. Тут или все, либо ничего. Исполнение части Ветхого Закона не принесет тебе спасения. Об этом говорит Слово Божие. евреям тоже не надо чтить закон Моисея (связанное с жертвами), только то что осталось... :wink: |
[email protected]
|
Пользователь
|
Уважаемый Евгений,Ваше присутствие здесь,на форуме среди неадвентистов,это,на мой взгляд,очень смело.Быть одному против всех,когда все против тебя,это так остро... Но я хочу реально Вас спросить,Вы,изучая Слово Любимого Вами Господа,и видя явные расхождения учения Вашей церкви во многих основных вопросах,неужели не пожелали серьёзно изменить свои понимания,которые Вы приняли от людей и привести их в соответствие со Священным Писанием.Или Вы не любите и не уважаете Бога и Его Слово ?..С наилучшими пожеланиями.Voldemar.
|
Langinen Alexander
|
Langinen Alexander
Местный
|
евреям тоже не надо чтить закон Моисея (связанное с жертвами), только то что осталось... А как-же быть здесь? <b>Мал.4;4,5 "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот я пошлю к вам Илию пророка пред наступлении дня Господня, великого и страшного."</b> |
rendal
|
rendal
Местный
|
спасибо за пожелания, но вы меня заинриговали, я совершенно обратного мнения об учении моей церкви... оно может быть несовершенным, мы ведь тоже смотрим "как через тусклое стекло"... да люди у нас всё простые, не воспитывались в колледжах и прочая... но то что имеем - это нам бы удержать, да не растерять бы остаток на поворотах, да при таких скоростях... :shock: После 11 сентября три с половиной года назад началась гонка, новый виток напряжённости в мире, права человека отставлены в угол до лучших времён... это ведь не только из-за экономических интресов крупных мировых лидеров (как было всегда), но и религиозная борьба, которую теперь уже и не скрывают... |
rendal
|
rendal
Местный
|
да не надо ничего изобретать - это была весть к современникам Малахии, жившим около 400 лет до Христа, должен был Господь им сказать, что жертва якобы уже принесена и вам якобы больше не надо соблюдать написанное Моисеем ?... Тут нужна рассудительность, иначе вы не выберетесь из лабиринта различных чудных предположений, которые не сходятся с другими стихами писаний, говорящих об этих же временах... |
rendal
|
rendal
Местный
|
жду ваших слов, где вы видите расхождения учения АСД с Библией... может быть прийдётся начать объяснять с самого начала, но я готов к этому... |
Langinen Alexander
|
Langinen Alexander
Местный
|
Langinen Alexander писал(а): А как-же быть здесь? Мал.4;4,5 "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот я пошлю к вам Илию пророка пред наступлении дня Господня, великого и страшного." да не надо ничего изобретать - это была весть к современникам Малахии, жившим около 400 лет до Христа, должен был Господь им сказать, что жертва якобы уже принесена и вам якобы больше не надо соблюдать написанное Моисеем ?... Тут нужна рассудительность, иначе вы не выберетесь из лабиринта различных чудных предположений, которые не сходятся с другими стихами писаний, говорящих об этих же временах... Это пророчество Малахии не для современников. Это остается в силе до прихода особого пророка для Израиля и вот тогда очевидно, для евреев закон потеряет силу. Изобретаешь что-то скорее ты, Рендал. У Израиля свой путь. Он соработник Божий в деле спасения язычников. А понятия "духовный Израиль" в Библии нет. Это очередная фальшивка АСД. Есть народ Божий (церковь искупленных), есть Израиль и есть язычники. Ну а вы как-бы внезакона. Вас - несуществует. АСД сами поставили себя в такое положение. 8) |
rendal
|
rendal
Местный
|
я уже встречался с подобным подходом к пророчествам и Библии, когда её делят - это для вас, а это для нас... вот именно нет места на небе для язычников и тех кто хочет войти через свои ворота в небесный Иерусалим, туда войдёт <b>только Израиль</b> и те кто привились к Его стволу - Иисусу... скоро вы, Александр, забыли, ведь я вам уже приводил самый яркий стих по отношению тех, кто превозносится над Израилем и ставит его на ступень ниже "искупленных"... [list:ff9fcc0a4b]Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, .... 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то <b>не превозносись перед ветвями</b>. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. [/list:u:ff9fcc0a4b] и так мы привились, а они отпали на время, не превозносись, брат... 
|
Langinen Alexander
|
Langinen Alexander
Местный
|
скоро вы, Александр, забыли, ведь я вам уже приводил самый яркий стих по отношению тех, кто превозносится над Израилем и ставит его на ступень ниже "искупленных"... Это не ко мне. Я никогда не превозносился ни над народом Израиля, ни над кем другим. Я уважаю народ Израиля, за их судьбу за нас, от Господа. У меня есть друг - мессианский еврей. Мы встречаемся за чаем, беседуем, молимся вместе, но служим все-же в разных церквях, поскольку они служат Господу по-другому, да и обычаи слишком разные. Мессианские евреи признают нас - церковь (искупленных), признают язычников, за которых молятся, но в отношении к АСД у них аналогичное с нами мнение. Что получается. Церковь не признает АСД, Израиль не признает тоже, в Слове Божием так-же нет ничего о (духовном) Израиле. Вас как-бы просто нет. Тогда кто-же вы? Есть над чем задуматься Рендал. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Рэндал, вы путаете. Христаине привились не к Израилю, а к Иисусу. Как и Израиль. Из язычников и Израиля Бог сделал одно новое - Церковь. Не путайте Церковь с Израилем. Это богословски неграмотно.
|
rendal
|
rendal
Местный
|
а как же тогда "теперь нет ни еврея, ни еллина" - это вы что-то путаете выдумав что-то новое, разделяя царство Божие на два клана, две касты, два класса (черные и белые)... кто были апостолы, через которых мы были привиты к Иисусу, кто был сам Иисус? Он был и есть Корень маслины, Он же и сок, Он же и сами мы - Он есть та маслина, которая вырасла на пустом месте, (из камня пошла вода (жизнь)) - Итак старая теология: Израиль=Иисус=Церковь... это всё <b>одно</b> во Христе для вас это не понятно, потому что вы считаете себя выше Израиля, отделяясь от него... так же и ученики Иисуса возвышались друг над другом, решали кто сядет справа, а кто слева от престола Царя. про это и идёт речь в Рим. 11 :idea: |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Именно! Нет их где? В Церкви!!!! А в Израиле есть только евреи! 
Это не я разделяю, а это Бог оазделяет. Потому что создал Израиль и обещал его никогда не остаитвь. Они оставили Бога, но скоро к Нему опять придут. А пока - время Церкви из израильтян и всех остальных.
Они были начатком Церкви, ее основанием. Иисус был и есть Сын Божий.
Христос есть глава Тела - Церкви. Она и есть сейчас народ Божий. Когда будет восхищение, будет духовное восстановление и Израиля.
Иисус не Израиль, а пришедший к Израилю и потомок по плоти Израиля. И то же самое про другое.
Я не выше Израиля. Я просто не в Израиле. Я в Церкви. Израиль ныне в отступлении. Ло-амми.
Мы и не решаем. Мы уже знаем. А ученики тогда думали, что царство будет земное уже сейчас.
Совсем не про это. |
rendal
|
rendal
Местный
|
\Совсем не про это. теперь у меня возник вопрос, а что же с евреями, которые не под благодатию умирали, от Христа и до "вознесения" - кто они для Бога? :?: это "новая теология"... Израиль как государство, после Голгофы навсегда потерял благословение Божие потому что они сказали - нет у нас "царя кроме кесаря" - что значит кроме сатаны - этот грех не прощается... потомки израильтян могут присоединиться к Церкви Божией на "общих" правах и ни кто из "язычников" не имеет права поставить им в вину распятие Христа. Тут есть мой личный опыт - одна сестра-баптистка в платочке, во время езды в городском автобусе громко говорила с кем-то об адвентистах : - это те, что Христа распяли , мой сын, которому было около 6-ти лет был подавлен таким сообщением, потом я пригласил её с пастырем и его женой к себе домой и там мы от души поговорили , попели и помолились... Пастырь был очень милый и добрый человек, который был явно не только по названию христианин... слава Богу (они были из зарегистрированных баптистов). в Москве даже была одна церковь, где АСД делили крышу где-то на окраине с баптистами - это интересный опыт, я видел 10 лет назад на генеральной конференции АСД в Утрехте их пресвитера, он рассказывал, как они помогали друг другу в трудное советское время... |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Отступники.
Нет. Это библейская экзегетика.
Однако они примут Иисуса. Воззрят на того, которого пронзили. И Он их примет. Не прощается не народ в целом, а каждый индивидуально, если хулит Духа. "Не отверг Бог народа Своего" - это о евреях в этом смысле.
Это бесспорно. Но Христа и они распяли. И мы. То бишь, язычники. Все грешники.
Как раз не на окраине, а в самом центре. На Трехсвятительском. Там и ВСЕХБ было и АСД. Придешь, бывало в субботу, а они тебя агитируют... |
rendal
|
rendal
Местный
|
жестко ты - они заблуждающие, но ждущие пришествие Мессии...Отступники. это наука о нашей библейской герменевтике??? тогда она тоже не должна быть оторвана от содержания Библии... они (только те, кто Его распяли) узрят, но не раскаятся, потому что "раскаяние" из страха наказания - это грех... настоящее раскаяние происходит из-за того, что грех становится человеку противным, и он искренне сожалеет о содеянном... а они приходили в воскресение, что-бы вы их поагитировали...Как раз не на окраине, а в самом центре. На Трехсвятительском. Там и ВСЕХБ было и АСД. Придешь, бывало в субботу, а они тебя агитируют... я бывал во многих разных христианских церквях, причём быдучи ещё "молодым и не опытным" - это помогло мне в духовном развитии, некоторые соглашались и говорили "и вы правы и мы...", но это было скорее исключение, а незарегистрированные баптисты в г. Т. в Казахстане "вытолкнули" меня - это был единственный неприятный опыт в моей христианской жизни...
|
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Ну да. Типа: настоящего Мессию не приняли, казнили, а теперь ждут другого, под себя, так сказать скроенного.
Она и не оторвана. Она на ней оснвоана. Это - буквальное извлечение смысла из Писания. Без аллегорических излишних фантазий. И снов раз6ных самозванных "пророчиц", кстати, тоже.
Там написано, что раскаются. Значит искренно, елси так в Писании написано.
Нет, в вовскресенье они не приходили. Они обычнодемонстративно работали в вовскресенье, часто и на Пасху и на все праздники, как сатанисты какие-то... Зато в субботу сидели вечно без дела, ничего от них н допросишься... Хотя и свет жгут и на транспорте ездят. Лицемеры...
Не могут быть правы и те, кто за истину, и те, кто за ложь - одновременно.
Правильно сделали. Тебе теперь надо покаяться и вернуться в церковь. Другого пути для тебя нет... |
